Форум
Смерть Моделя
ПАТРУЛЬНЫЙ: Вальтер Модель. биография24.1.1891 - у старшего преподавателя семинарии, а позднее дирижера прусского хора священнослужителей Отто Моделя в Гентине, округе Ерихова родился сын Вальтер. 24.2.1909 - выдержал экзамен на аттестат зрелости в гимназии при католическом соборе в Наумбурге на Заале. 27.2.1909 - в Коттбусе поступил юнкером в 52-й пехотный полк 6-й Брандербургской дивизии под командованием фон Альвенслебена, посещал военную школу в Найсе. 22.8.1910 - присвоено звание лейтенанта (по сроку выслуги 22.8.1908) с 1.10.1913 - 24.12.1914 - адьютант 1-го батальона 52-го пехотного полка в Гроссене. 22.12.1914-13.11.1915 - выбыл из-за ранения. 18.12.1915-11.4.1916 - адьютант полка. 25.2.1915 - присвоено звание обер-лейтенанта. Поступает на учебный курс при Генеральном штабе в Едау. 1.10.1916-18.5.1917 - адьютант 10-й пехотной бригады и попеременно ротный командир в 52-м пехотном полку и 8-м лейб-гренадерском полку. В июне 1917 в течение нескольких дней временно исполнял обязанности командира 1-го батальона 8-го лейб-гренадерского полка. 7.6.1917 - офицер по поручениям в оперативном отделе высшего командования, оставался до 10.3.1918 г. 18.12.1917 - становится капитаном. 10.3.1918-30.8.1918 - 2-м офицером Генерального штаба пришел в запасную гвардейскую дивизию и с 30.8.1918 - 19.1.1919 - такая же должность в 36-й резервной дивизии. Ранения в I-ю мировую войну: 2.10.1915 - осколок в колено (остается в части). 13.11.1915 - осколок в правое плечо. 25.4.1916 - осколок в правую голень (тяжелое ранение) у форта Доумонта под Верденом. Награждения в I-ю мировую войну: 20.9.1914 - Железный Крест II-класса, 19.10.1915 - I класса. 26.2.1917 - Рыцарский Крест королевского домашнего ордена Гогенцоллеров с мечами. 27.8.1918 - Матовый знак отличия раненых (3 ранения). 29.3.1915 - Баварский военный орден за военные заслуги 4 класса с мечами. 22.11.1917 - Мекленбургский тяжелый крест за военные заслуги 2 класса. Австрийский крест за военные заслуги 3 класса с военным знаком отличия. 22.11.1917 - Турецкий железный полумесяц. 19.1 - 10.7.1919 - офицер Генерального штаба XVII-гo армейского корпуса (защита Восточной границы). 10.7 - 6.11.1919 - офицер Генерального штаба 7-й бригады рейхсвера. 6.11.1919 - 1.10.1920 - командир роты 13-го пехотного полка рейхсвера (10.1.1920 - 3.5.1920 замещает ушедшего в отпуск офицера Генерального штаба X-го отделения). 1.10.1920 - 1.10.1921 - командир роты 18-го пехотного полка в Мюнстере. 12.5.1921 - женился на Герте Гессен, которая подарила ему сына и двух дочерей. 1.10.1921 - 1.10.1925 - офицер Генерального штаба при командующем артиллерией 6-й дивизии в Мюнстере. 1.10.1925 - 1.10.1928 - командир 9-й роты 8-го пехотного полка в Герлице. 1.10.1928 - перешел в Генеральный штаб, сначала 3-й дивизии, затем в министерство рейхсвера. Здесь оставался до 1.10.1933 Работал в отделении Т4 (помощник командира по обучению) и начальником штаба попечительства рейхсвера по работе с молодежью. Между тем последовало производство в чин майора 1.10.1929 (по сроку выслуги 1.2.28) и 1.11.32 - в чин подполковника. 1.10.1933 - 1.10.1934 - командир II-го батальона 2-го пехотного полка в Алленштайне. 1.10.1934 - в чине полковника командир 2-го пехотного полка до 15.10.35. 15.10.1935 - 10.11.1938 - начальник 8-го отделения (военная техника) в Генеральном штабе сухопутных войск в Берлине. 1.3.1938 - произведен в чин генерал-майора. 10.11.1938 - 23.10.1939 - начальник штаба IV-гo армейского корпуса в Дрездене (в польской кампании). 23.10.1939 - 18.11.1940 - начальник штаба 16-й армии (во французской кампании). 1.4.1940 - стал генерал-лейтенантом и 18.11.1940 командиром 3-й танковой дивизии, которой руководил в русской кампании до 26.10.1941. 26.10.1941 (по сроку выслуги 1.10.1941) становится генералом танковых войск и командующим XXXXI-го танкового корпуса, который оставил 15.1.1942. 16.1.1942 - главнокомандующий 9-й армии, ею командовал до 5.11.1943 (с перерывом из-за ранения 23.5 - 3.8.1942 и замещения в должности заболевшего главнокомандующего группы армий "Юг" 30.3. - апрель 1943). (С 16.7-август 1943 командовал одновременно 2-й танковой армией). (По сроку выслуги 1.2.1942) - производство, 28.2.1942 года в чин генерал-полковника. 5.11 - 31.1.1944 - находился в резерве высшего командования сухопутных сил. 31.1.1944-30.3.1944 - главнокомандующий группы армий "Север". 30.3.1944 (по сроку выслуги 1.3.1944) - произведен в чин генерал-фельдмаршала. 31.3.1944 - главнокомандующий группы армий "Северная Украина". 28.6 - 16.8.1944 - главнокомандующий группы армий "Северная Украина" и группы армий "Центр". 17.8 - 5.9.1944 - одновременно главнокомандующий группы армий "Запад" и группы армий "Б". 5.9.1944 - 7.4.1945 - главнокомандующий группы армий "Б". 24.4.1945 - покончил с собой с лесу у Дуйсбурга, когда его группу армий разбили в Рурском котле. По собственному желанию был погребен среди своих солдат. Смысл своего существования он всегда находил в служении народу. Плен, колючая проволока, стены тюрьмы, позор и унижение ждали его. Этого не могло вынести его горячее сердце, поэтому он остался на своем последнем поле сражения. Модель был "пожарник фюрера" Гитлер направлял его на самые сложные участки фронта. Он сумел удержать Ржев в ходе операции "Марс" , смог восстановить фронт после разгрома немецких войск в 1944, отразил англо-американский десант в Рур. Что если Германия потеряет столь талантливого военачальника в Первой мировой? На мой взгляд Красная армия срежет ржевский выступ , какие еще могут последствия?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: На мой взгляд Красная армия срежет ржевский выступ Вы считаете, что кроме Моделя в рейхе никто не умеет "жестко обороняться"? Будет кто-то другой. Например тот,кто держался на Демянском выступе.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Вы считаете, что кроме Моделя в рейхе никто не умеет "жестко обороняться"? Будет кто-то другой. Например тот,кто держался на Демянском выступе. Модель сильный стратег, проблемно найти ему замену. А снимать с Демянска проблемно, немцам были нужны либо оба выступа, либо они вобще не нужны.
Sergey-M: sas пишет: Например тот,кто держался на Демянском выступе. хм. там прорывался снаружи Зейдлиц, а в коле кто сидел не помню. вроде Эйке со своей мертовой головой был...
Sergey-M: нашел -до июня тами сидел в котле General der Infanterie Walter Graf von Brockdorff-Ahlefeldt
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Модель сильный стратег, проблемно найти ему замену. Обоснуйте. пожалуйста данную фразу,желательно с примерами стратегического дарования Моделя. Нарезку боевых групп из того,что есть под рукой не предлагать.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Обоснуйте. пожалуйста данную фразу,желательно с примерами стратегического дарования Моделя. Нарезку боевых групп из того,что есть под рукой не предлагать. Его восстановление фронта га "Центр" ,да и то что он умел пробить свое решение у Гитлера, что само по себе большое дело. Чем вам нарезка боевых групп не нравится?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Его восстановление фронта га "Центр" Когда? После того, как РККА дошла до Вислы, потеряв кучу людей, техники, и оторвалась от тылов, а к Моделю аккурат резервы приехали? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: то что он умел пробить свое решение у Гитлера Этомаксимум показатель напористости,а не стратегического таланта. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Чем вам нарезка боевых групп не нравится? Тем, что к стратегии никакого отношения не имеет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лучший показатель таланта Моделя это то что он год удерживал Ржев.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Лучший показатель таланта Моделя это то что он год удерживал Ржев. И что в этом такого исключительного и уж тем более стратегического? Удерживанием "выступов" в 42-м "баловался" не только Модель(тот же Демянск к примеру). В 43-м такие финты с Орловским выступом у него почему-то не получились. Может тут дело не только в Моделе,а и в возможностях РККА?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: что в этом такого исключительного и уж тем более стратегического? Удерживанием "выступов" в 42-м "баловался" не только Модель(тот же Демянск к примеру) против Демянска действовали не такие силы,как против Ржева.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: против Демянска действовали не такие силы,как против Ржева. Так и сидело немцев в Демянском выступе не столько,сколько в Ржевском.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Так и сидело немцев в Демянском выступе не столько,сколько в Ржевском. Надо заметить что Демянск был расположен на более второстепенном учаске фронта, в отличаи от Ржева. Еще следует учесть что Моделю противостояли Конев, Роккосовский и даже Жуков.
Бабс1: ИМХО, Модель это не супермен. Из всех гитлеровских фельдмаршалов, ИМХО, серьезно выделялись только Манштейн и (в меньшей степени) Роммель. А вместо Моделя будет, например, Шернер (он тоже оборонялся недурно).
sas: Бабс1 пишет: Надо заметить что Демянск был расположен на более второстепенном учаске фронта, в отличаи от Ржева. Вот и войск там было меньше. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Еще следует учесть что Моделю противостояли Конев, Роккосовский и даже Жуков. Угу,и делали они это все втроем целый год...Вы знаете, в 42-м году и у Роккосовского и у Жукова была масса дел,кроме Ржевского выступа. А пока Жуков был там,он провел Погорело-Городищенскую н.о.-самую,пожалуй, успешную по сравнению с другими.
Curioz: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: какие еще могут последствия? Ну м.б. теория блицкрига на первом этапе будет пользоваться меньшей поддержкой, если вместо Моделя на Управление военной техники в 1935-38 поставят какого-нибудь пехотного дуболома.
sas: Curioz пишет: Ну м.б. теория блицкрига на первом этапе будет пользоваться меньшей поддержкой, если вместо Моделя на Управление военной техники в 1935-38 поставят какого-нибудь пехотного дуболома. Вообще-то ЕМНИП апологетом блицкрига был больше Гудериан
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Угу,и делали они это все втроем целый год...Вы знаете, в 42-м году и у Роккосовского и у Жукова была масса дел,кроме Ржевского выступа. А пока Жуков был там,он провел Погорело-Городищенскую н.о.-самую,пожалуй, успешную по сравнению с другими. Конев там был весь год.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Конев там был весь год. Т.е., от своего тезиса: "Модель велик,потому что ему все время ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: противостояли Конев, Роккосовский и даже Жуков." Вы отказываетесь?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: Конев там был весь год. Т.е., от своего тезиса: "Модель велик,потому что ему все время ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: противостояли Конев, Роккосовский и даже Жуков. " Вы отказываетесь? нет, почему отказываюсь, одного Конева что ли мало, да и Роккосовский был там вплоть до лета, да и Жуков туда партия отправила.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: ИМХО, Модель это не супермен. Из всех гитлеровских фельдмаршалов, ИМХО, серьезно выделялись только Манштейн и (в меньшей степени) Роммель. А вместо Моделя будет, например, Шернер (он тоже оборонялся недурно В отношении Манштейна и Роммеля имеет место доля пиара(я не отрицаю их таланты, просто они были более раскрученны и немецкой пропагандой, и западной историографией чем другие ,тоже талантливые полководцы)
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В отношении Манштейна и Роммеля имеет место доля пиара(я не отрицаю их таланты, просто они были более раскрученны и немецкой пропагандой, и западной историографией чем другие ,тоже талантливые полководцы) Насчет Роммеля согласен - его, во-многом, раскрутил Запад. И он хорошо проявил себя только на уровне командования армией, на группе армий выглядел так себе. А вот с Манштейном не согласен - у кого еще в Вермахте вы найдете такой шикарный послужной список: - План разгрома Франции (нач штаба группы армий) - Захват мостов в Даугавпилсе (комкор) - Захват Крыма, Керченский полуостров, Севастополь, Синявино (командарм) - Удержание фронта и контрнаступление под Харьковом (командир группы армий). Так что проявил он себя на всех уровнях командования. Более того, он гораздо удачнее Моделя наступал под Курском (впрочем, надо признать, что у Моделя начальные условия были сложнее). И Запад его раскручивал гораздо меньше. В книге какого-то американца "Сто величайших военных лидеров всех времен" Манштейна нет (есть только Гитлер, Роммель, Гудериан и Штудент). А вот как раз Моделя западники раскручивали довольно активно, поскольку он успел и против них повоевать.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: А вот как раз Моделя западники раскручивали довольно активно, поскольку он успел и против них повоевать. Но тут есть пара моментов: Модель был твердолобый нацист, и не написал воспоминаний в отличаи от Манштейна.
Бабс1: Но у того же Тартлдава в альтисторических рассказах фигурирует именно Модель, а не Манштейн.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: да и Роккосовский был там вплоть до лета И сколько наступательных операций за это время он провел? Аж одну? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: да и Жуков туда партия отправила. Куда только Жукова партия не направляла...Причем в новое место его перекидывали,как только в старом дела пошли на лад Бабс1 пишет: Захват Крыма, Керченский полуостров, Севастополь, Синявино (командарм) Ну, вот в Крым, кроме "Охоты на дроф" я ему бы в особые заслуги не ставил. Бабс1 пишет: Более того, он гораздо удачнее Моделя наступал под Курском (впрочем, надо признать, что у Моделя начальные условия были сложнее). У Моделя еще и замысел наступления был попроще.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: И сколько наступательных операций за это время он провел? Аж одну? зато больше месяца.sas пишет: Куда только Жукова партия не направляла...Причем в новое место его перекидывали,как только в старом дела пошли на лад Жукова направляли на сложные участки, значит Ставка считала Ржев крепким орешком
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Жукова направляли на сложные участки, значит Ставка считала Ржев крепким орешком А кто это отрицает?Но вот только: 1.Из-за этого он частенько не доводил дело до конца со всеми вытекающими( Погорело-Городищенскую только закончил-уехал под Сталинград, под Сталинградом дело идет к наступлению-Жуков обратно едет под Ржев; толькона Северном фасе Курской дуги контрнаступление удачно началось-Жукова кидают на Южный фас разбирать,что там наворотили....) 2.никакой "сперкрутизны" Моделя это не доказывает.Дело больше в неумении РККА в42-м прорывать подготовленную оборону. В 43-м летом еще с трудом,но не менее подготовленные рубежи уже прорывали достаточно качественно, а в 44-м вообще...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Насчет того что РККА не умела наступать согласен, но и професионализм Моделя нельзя отрицать как фактор неудач советских войск. .Бабс1 пишет: Шернер (он тоже оборонялся недурно). Шернер сидел в Холме до мая 1942
ПАТРУЛЬНЫЙ: Насчет того что РККА не умела наступать согласен, но и професионализм Моделя нельзя отрицать как фактор неудач советских войск. .Бабс1 пишет: Шернер (он тоже оборонялся недурно). Шернер сидел в Холме до мая 1942
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: но и професионализм Моделя нельзя отрицать как фактор неудач советских войск. А никто и не отрицает профессионализм Моделя,но вот считать его великим стратегом и "незаменимым" никаких оснований не имеется.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: А никто и не отрицает профессионализм Моделя,но вот считать его великим стратегом и "незаменимым" никаких оснований не имеется. А кто мог его заменить на Ржевском выступе?
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А кто мог его заменить на Ржевском выступе? А следующий за ним по должности и званию генерал. На мой взгляд, действия немцев в Ржевском выступе вполне стандартные, так они действовали везде и всюду. Более того, весной 42-го года Модель был ранен и отсутствовал, но операцию по уничтожению оставшегося с зимы вклинения провели вполне успешно и без него.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: А следующий за ним по должности и званию генерал. На мой взгляд, действия немцев в Ржевском выступе вполне стандартные, так они действовали везде и всюду. Более того, весной 42-го года Модель был ранен и отсутствовал, но операцию по уничтожению оставшегося с зимы вклинения провели вполне успешно и без него. Ликвидация 39 армии готовилась очень долго и тщательно.
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ликвидация 39 армии готовилась очень долго и тщательно. Тем не менее, факт остается фактом. Вообще, пожалуй единственное серьезное достоинство Моделя как командующего - то, что он нацист. За счет этого ему было позволено гораздо больше других генералов. Но значимость этого фактора начнет проявляться только к 44-му году.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: Тем не менее, факт остается фактом. Вообще, пожалуй единственное серьезное достоинство Моделя как командующего - то, что он нацист. За счет этого ему было позволено гораздо больше других генералов. Но значимость этого фактора начнет проявляться только Не только, он был весьма энергичный военачальник.
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не только, он был весьма энергичный военачальник. С этим я ни в коем случае не спорю, но энергичных и грамотных военачальников в Вермахте было много (поэтому то я и считаю, что Модель не был незаменимым), а вто энергичных, грамотных и нацистов - очень мало (невольно вспоминается анекдот, что истинный коммунист должен быть умным, честным и верным политике партии, но три этих качества в одном человеке не сочетаются ).
sas: Хм, после комментариев Бабса мне пока нечего сказать :)
Бабс1: sas пишет: Хм, после комментариев Бабса мне пока нечего сказать Какой я умный, это что-то!!!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: С этим я ни в коем случае не спорю, но энергичных и грамотных военачальников в Вермахте было много (поэтому то я и считаю, что Модель не был незаменимым), а вто энергичных, грамотных и нацистов - очень мало (невольно вспоминается анекдот, что истинный коммунист должен быть умным, честным и верным политике партии, но три этих качества в одном человеке не сочетаются ). Значит для Третьего Рейха его утрата была бы значительной.
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Значит для Третьего Рейха его утрата была бы значительной Да, но сказалось бы это только в 44-м году. До этого немцам хватало первых двух качеств.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: Да, но сказалось бы это только в 44-м году. До этого немцам хватало первых двух качеств. Хорошо а к чему приведет его отсутствие в 1944?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: Да, но сказалось бы это только в 44-м году. До этого немцам хватало первых двух качеств. Хорошо а к чему приведет его отсутствие в 1944?
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Хорошо а к чему приведет его отсутствие в 1944? Ну, может быть война кончится на месяц-другой пораньше. Может быть, мы сходу Варшаву займем (хотя вряд ли). Особых отличий, думаю, не будет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: Ну, может быть война кончится на месяц-другой пораньше. Может быть, мы сходу Варшаву займем (хотя вряд ли). Особых отличий, думаю, не будет. Англосаксы пишут, что Модель сорвал их план десанта на Рейн.
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Англосаксы пишут, что Модель сорвал их план десанта на Рейн. Это Маркет-Гарден что ли? Арнемский десант? Так его не столько Модель сорвал, сколько хреновая работа разведки союзников, которые прошляпили наличие в Арнеме немецких резервов , а также штаба Моделя, так что он смог руководить этими резервами очень оперативно. Особых заслуг именно Моделя здесь нет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Бабс1 пишет: Это Маркет-Гарден что ли? Арнемский десант? Так его не столько Модель сорвал, сколько хреновая работа разведки союзников, которые прошляпили наличие в Арнеме немецких резервов , а также штаба Моделя, так что он смог руководить этими резервами очень оперативно. Особых заслуг именно Моделя здесь нет. Англы винят в провале именно Моделя
Бабс1: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Англы винят в провале именно Моделя Ну так не винить же им свою разведку или Монтгомери?