Форум
Ферра не взорвалась - Санторин форева!
Cмельдинг: Я все сказал. Не было катастрофы, накрывшей "тьмой египетской" восточное средиземноморье, не было гибели одного из центров минойской цивилизации. Что дальше?
Han Solo: Хмм... Боюсь что это даст минойцам не больше 300 лишних лет жизни - народы моря по Восточному Средиземноморью как катком прошлись.
stupidmongol: Han Solo пишет: даст минойцам не больше 300 лишних лет жизни - народы моря А может они за 300 лет такой флот себе построят, что по лоханкам народов моря как катком... Но вот еще вопрос : а будет ли в данном случае пересыхать Сев. Африка? Если нет, то там получается такой большой кусок вполне пригодных для жизни земель, что можно ждать создания крупных гос-в, и не обязательно одного... "Божественный мир" Толчинского форева!
Han Solo: stupidmongol пишет: А может они за 300 лет такой флот себе построят, что по лоханкам народов моря как катком... Да дело не во флоте - даже если конкретно Криту удастся выстоять, вся система международной торговли в регионе накроется медным тазом - а значит и им придется на натуральное хозяйство переходить (кстати, микенская цивилизация приказала долго жить по этим причинам)
Артем: Han Solo пишет: Боюсь что это даст минойцам не больше 300 лишних лет жизни - народы моря по Восточному Средиземноморью как катком прошлись. stupidmongol пишет: А может они за 300 лет такой флот себе построят, что по лоханкам народов моря как катком... А у них не было флота? Они же занимались тем, что навязывали прибрежным народам посреднические услуги в торговле. С помощью флота, конечно, который где мог - пиратствовал, где не мог - торговал. Я бы развернул с точностью до "наоборот": народы моря появились потому, что исчезли минойцы со своим флотом. Han Solo пишет: вся система международной торговли в регионе накроется медным тазом - а значит и им придется на натуральное хозяйство переходить (кстати, микенская цивилизация приказала долго жить по этим причинам) Это вывод по аналогии. Откуда вы знаете? Может, наоборот, расширят торговлю на Западное Средиземноморье и на Красное море. Тогда ахейцы и латины просто окажутся не у дел...
Han Solo: Артем пишет: Я бы развернул с точностью до "наоборот": народы моря появились потому, что исчезли минойцы со своим флотом. Угу, щаз. Многотысячные массы пришли в движение, потому что Крит исчез. Ага. Артем пишет: Откуда вы знаете? У Угарита был мощный флот, ничем не хуже критского. Это его спасло? Варваров остановил ТОЛЬКО Египет (да и то, когда волна переселений уже изрядно выдохлась). А теперь сравните возможности Египта при Рамзесе III и Крита.
Стержень: ИМХО не порутся они на Крит, если по зубам получат.А у Крита как известно был очень сильный флот, который был уничтожен как раз в результате санторинского катаклизма.И между прочим,фараон Мернепта (по-моему) разбил народы моря как раз в морской битве при пелузиуме.Опять же-народы моря не вторгались на Крит.А ахейцам минойцы проиграли как раз из-за катакстрофы санторинской-очень сильно они ей ослаблены были.Что же касается торговых партнеров...Один да точно останется при прочих равных-Египет.
Han Solo: Стержень пишет: А у Крита как известно был очень сильный флот Han Solo пишет: У Угарита был мощный флот, ничем не хуже критского. Это его спасло?
Сталкер: Han Solo пишет: Хмм... Боюсь что это даст минойцам не больше 300 лишних лет жизни - народы моря по Восточному Средиземноморью как катком прошлись. Так появление народов моря как раз и было связано с Санторинской катастрофой, не будет ее, не бует нипкаких народов моря. Han Solo пишет: Угу, щаз. Многотысячные массы пришли в движение, потому что Крит исчез. Ага. Многотысячные массы пршли в вижение в связи с образовавшимся эффектом домино - толкни ону оминушку, и цепная реакция. Общее похолодание, многолетные неурожаи, гибель небольших анклавов оседлых цивилизаций, попытки нацйти новые более благоприятные земли, а в итоге снежный ком переселений, столкновений, нарушения равновесия в регионе - вон они откуда, эти народы моря. ИХ ПРОСТО НЕ БУДЕТ!!!
Han Solo: Сталкер пишет: . Общее похолодание, многолетные неурожаи, гибель небольших анклавов оседлых цивилизаци Странно, а я всегда считал что 1500-1200 - это эпоха расцвета египетской, новохеттской, финикийской, кассито-вавилонской, микенской и многих других культур.
Крысолов: Han Solo пишет: У Угарита был мощный флот, ничем не хуже критского. Это его спасло? Есть мнение что Угарит того... Местное землятресение разрушило. Сталкер пишет: Так появление народов моря как раз и было связано с Санторинской катастрофой, не будет ее, не бует нипкаких народов моря Каким образом? От извержение до народов моря по разным подсчетам прошло от 200 до 400 лет.
Стержень: Угарит на материке был расположен-и само по себе наличие сильного флота при слабых сухопутных силах его не спасало.Другое дело ОСТРОВ Крит