Форум
"Зима близко!" или Более частые ледниковые периоды.
Cмельдинг: Навеяно, естественно, эпопеей Дж. Мартина (искренний респект коллеге Хэну Соло) а как бы происходила наша история, если бы по нашему миру, как по Вестеросу, с той же периодичностью проходили ледниковые периоды? замерзало бы Черное Море, льды ползли бы по Англии и Скандинавии... ну, скажем, раз в пятьсот лет? и какими причинами могло бы объясняться подобное?
krolik: Cмельдинг пишет: и какими причинами могло бы объясняться подобное? прохождение Солнца через туманности какие... Cмельдинг пишет: а как бы происходила наша история периодическое вымирание народов+ переселение и СИГ
Алек Южный: ИМХО, наступление и отступление ледников - очень медленный процесс - раз в 500 лет - это не ЛП, а просто очень очень сильное похолодание.
Динлин: Алек Южный пишет: наступление и отступление ледников - очень медленный процесс - раз в 500 лет - это не ЛП, а просто очень очень сильное похолодание. Именно так. При такой бешенной скорости никакие другие факторы, кроме астрономических (типа циклов активности Солнца), в голову не приходят. Да и то, возможно, лишь потому, что я не астроном Первое что приходит в голову - динозавров не будет, а получат развитие зверозубые ящеры. Да и разум при таком раскладе появиться лет миллионов этак на 200 раньше - частые неблагопориятные изменения среды обитания, они, знаете ли, стимулируют
Алек Южный: Динлин пишет: При такой бешенной скорости никакие другие факторы, кроме астрономических (типа циклов активности Солнца), в голову не приходят. Да и то, возможно, лишь потому, что я не астроном Изменение альбедо, если вы понимаете, что я имею ввиду:)) Кстати - мощные выбросы пыли в атмосферу (извержения, например аля Кракатау) - как раз могут подойти по переодичности похолоданий, ИМХО. А вообще - есть такая популярная книжка - Бялко "Наша планета - Земля", Б-ка Квант 29 - там и по климату, и по планетологии много чего есть.
Динлин: Алек Южный пишет: Изменение альбедо Нет. Альбедо это характеристика планеты, а не звезды, характеризующая её отражательную способность. Алек Южный пишет: мощные выбросы пыли в атмосферу (извержения, например аля Кракатау) - как раз могут подойти по переодичности похолоданий Тоже не катит. Эффект от таких выбросов - всего несколько лет, пока пыль не осядет, а не 500 лет.
Алек Южный: Динлин пишет: Альбедо это характеристика планеты, а не звезды, характеризующая её отражательную способность. Именно - можно менять солнечную постоянную - количество поступающей энергии, а можно - альбедо - количество энергии, которое не поглотится поверхностью планеты. Результат - так на так, причем альбедо меняется гоораздо проще чем солнечная постоянная.
Han Solo: Ну у Мартина длинное лето и длинная зима чередуются в среднем через 10 обычных лет
Динлин: Алек Южный пишет: альбедо меняется гоораздо проще чем солнечная постоянная Как геофизик не вижу способов существенно менять альбедо с периодичностью 500 лет.
Динлин: Han Solo пишет: Ну у Мартина длинное лето и длинная зима чередуются в среднем через 10 обычных лет И как он этого добился ? У него есть вулкан, который стреляет строго каждые 10 лет ?
krolik: что еще м.б. - двойная звезда, изменение оси вращения планеты... все равно не то
OlegM: Можно придумать биологический механизм. Например в течении 50 лет бурно развивается некая плесень или бактерия которая сильно повышает уровень какого-нибудь газа в атмосфере (углекислого например) в результате парниковый эффект и новый ледниковый период. На холоде бактерии дохнут, начинается оттепель. Через 50 лет все повторяется...
sas: Динлин пишет: И как он этого добился ? У него есть вулкан, который стреляет строго каждые 10 лет У него в мире есть магия со всеми вытекающими...
Кемель: Cмельдинг пишет: какими причинами могло бы объясняться подобное? Появлением на Земле Иных? Но тогда уж нужно и драконов добавить для симметрии и Р'хлора вместо Ктулху.
Han Solo: Кемель пишет: Р'хлора вместо Ктулху. Рглор это вообще-то божество-абсолют, типа Ахура-Мазды sas пишет: У него в мире есть магия со всеми вытекающими... Там ее очень мало, да и кажется мне что Дж. М. как НФ-писатель найдет какое-то рациональное решение (вернее, уже нашел:))
krolik: Han Solo пишет: Там ее очень мало ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе
Curioz: Колебания земной оси ("прецессия")? В смысле, полюс блуждает. На десятки градусов и в пятьсот раз быстрее, чем в реале :)
Fenrus: Curioz пишет: ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе Ну, у него там еще фишки с кровью и тенями. Плюс предметы с необычными свойствами - валирианская сталь, дикий огонь, и т.д. Но в целом - да, подход к магии очень экономный и нетрадиционный. А с климатом тамеще такая особенность, что продолжительность летних и зимних периодов нерегулярная и труднопредсказуемая, каждый раз разная, насколько можно судить.
Henry Pootle: Динлин пишет: И как он этого добился ? В одном из интервью Мартин сказал, что причина чисто магическая и будет объяснена в последней книге.
sas: krolik пишет: ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе Иные, Стена...:)
профос: У Плутона радиус орбиты 40 а.е., а год длится 250 земных лет. Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Земля вращается по орбите с радиусом 80а.е., делая оборот за 1000 нынешних лет и получая примерно то же количество солнечной энергии, то то на то и выйдет.
tewton: Curioz пишет: Колебания земной оси ("прецессия")? В смысле, полюс блуждает. На десятки градусов и в пятьсот раз быстрее, чем в реале :) Для этого Луна должна быть ближе и больше - в пределе две равные планеты
Алек Южный: профос пишет: У Плутона радиус орбиты 40 а.е., а год длится 250 земных лет. Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Земля вращается по орбите с радиусом 80а.е., делая оборот за 1000 нынешних лет и получая примерно то же количество солнечной энергии, то то на то и выйдет. Смену времен года дает изменение угла падения солнечных лучей, т.е. в данном случае - будет очень долгий год, а надо нормальный год, на который накладывается долгопереодическое изменение среднегодовой температуры, т.е. - климата. Есть вариант, что при обычных земле и солнце, солнце имеет второй компонет, который с нужной переодичностью добавляет тепла (без него на земле должно быть холоднее чем в реале). А компонент - темный, тепло дает ИК излучением, чтобы небыло проблем с двойным солнцем и ночью/днем. Но лучше, наверное долгий год при яркой, но далекой звезде. Звезде - переменной, с периодом ~1год (что-то вроде полуправильных переменных - гигантах и сверх гигантах класса М, у которых изменение блеска с амплитудой меньше 2м происходит с периодом от 30 до 1000 суток: Климишин "Астрономия наших дней",1986, стр. 369) Хотя специалисты смогут подобрать, наверное, и лучше.
tewton: профос пишет: Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Срок жизни такой звезды мал. Взорвётся.
Алек Южный: tewton пишет: профос пишет: цитата: Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Срок жизни такой звезды мал. Взорвётся. Важно не гигант - карлик, а излучаемое количество энергии, хотя это и связано, да.
Роберт: А чего тут думать - циклические колебания светимости Солнца. Тем более что они и в реале есть. Пусть будут посильнее. Другое дело, что полноценный ледник за 500 лет не сформируется.
Dolotov: Динлин пишет: Первое что приходит в голову - динозавров не будет, а получат развитие зверозубые ящеры. Тогда уж сразу млекопитающие. Они одновременно с динозаврами появились, но весь мезозой были на правах крыс. Однако для такого варианта надо чтоб солнечная цикличность появилась только в перми. А то на суше эволюция сразу пойдет другим путем. Алек Южный пишет: есть такая популярная книжка - Бялко "Наша планета - Земля", Б-ка Квант 29 - там и по климату, и по планетологии много чего есть. Можно здесь скачать (DJVU, 3Мб) http://natahaus.ifolder.ru/1907358 http://rapidshare.com/files/29574296/kvant29_nashaPlaneta.rar