Форум
Александр I после 1825
Дятел: Во-первых, всем здравствуйте, я вернулся:) Если это кому-то интересует. Во-вторых, альтернатива основана на полуфантастической, но вроде бы никем не опровергнутой версии о том, что Александр в 1825-м не умер, а получил мистическое прозрение и ударился окончательно в сектантство, инсценировав собственную смерть. Альтернатива в следующем: катарсис у Александра был направлен в другую сторону, и он, напротив, вернулся в свет и сосредоточился вплотную на государственных делах с удесятеренной энергией. Сохранив при этом свои либеральные убеждения и опыт управления империей. И прожил еще лет 40, находясь у власти. В непосредственной перспективе - выступление тайных обществ, в РИ декабристов, и заваруха в Турции. Декабристы во многом совпадали по убеждениям с молодым Александром, а прибрать к рукам Константинополь он тоже явно был не прочь. Итак, как будем жить дальше?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Дятел пишет: Сохранив при этом свои либеральные убеждения и опыт управления империей. И прожил еще лет 40, находясь у власти. Ну, после войны 12 года его либеральный пыл поугас, наоборот появились тенденции к завинчиванию гаек.
Дятел: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну, после войны 12 года его либеральный пыл поугас, наоборот появились тенденции к завинчиванию гаек. Скорее, он просто потихоньку стал забивать на государственные дела, переводя их на других (Аракчеева, в основном). А сам все больше склонялся к мистицизму.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Дятел пишет: Скорее, он просто потихоньку стал забивать на государственные дела, переводя их на других (Аракчеева, в основном). А сам все больше склонялся к мистицизму. Тогда надо ему и характер менять.
Дятел: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Тогда надо ему и характер менять. Я же говорю - катарсис. Если предположить, что история со старцем Федором Кузьмичем - правда, то ведь надо, чтобы у царя сильно в голове тряхнуло! То есть, психологическая предрасположенность к резкой смене стиля жизни у Александра была. Важно, чтобы сработало в правильную сторону.
Bastion: Эххее... Пришла смена... Архивы смотрели?
Дятел: Bastion пишет: Архивы смотрели? Нет:( Ссылку не дадите? Интернет не самый быстрый...
Сталкер: С возвращеньицем-с! Лет семь назад графологическая криминалистическая экспертиза установила идентичность почерка старца Федора Кузьмича и Александра Благословенного. Но даже и без этого для меня это даже не гипотеза, а факт.
Дятел: Сталкер пишет: С возвращеньицем-с! Спасибо:) Сталкер пишет: Но даже и без этого для меня это даже не гипотеза, а факт. Ну, тем более.
Bastion: Дятел пишет: Ссылку не дадите? http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-10-0-00000026-000-0-0-1109382678 Гм... мне казалось там было большое обсуждение Должно с чем-то перепутал... Сталкер пишет: Но даже и без этого для меня это даже не гипотеза, а факт. Эх-хе... Какого черта он не назначил наследника? Этот вопрос (для меня лично) оотвергает возможность гипотезы старца Федора Кузьмича
литовец: Что бы все бросил, ушел к Богу и спокойно смотрел на то, что происходить в его государстве -не верю
Дятел: Bastion пишет: Эх-хе... Какого черта он не назначил наследника? Этот вопрос (для меня лично) оотвергает возможность гипотезы старца Федора Кузьмича литовец пишет: Что бы все бросил, ушел к Богу и спокойно смотрел на то, что происходить в его государстве -не верю Полна чудес могучая природа(с) Мистицизм творил вещи и похлеще. Так вот: предположим, все-таки Александр стал Александром из РИ плюс большая политическая воля. Имхо, далеко не худший вариант. Человек был умный и харизматичный, да и цели были неплохими - в молодости, по крайней мере. Имхо: выступление тайных обществ будет протекать в иной форме. Конкретно - в форме заговора, поскольку без смены царя армию поднять в массовом масштабе нереально. Вопрос в том - раскроется заговор или нет? Есть версия, что Александр знал о будущих декабристах, но ничего не предпринимал. Таким образом, вполне может быть так: император возвращается в столицу и сразу же отдает приказ начать большое расследование по делу о заговорщиках. А вот как он с ними поступит?
Bastion: Дятел пишет: Есть версия, что Александр знал о будущих декабристах, но ничего не предпринимал. И знал, и предпринимал, и следствие уже шло...
Дятел: Bastion пишет: И знал, и предпринимал, и следствие уже шло... Значит, ускорится . Вопрос вот в чем: как среагирует? Он отчасти сочувствовал членам тайных обществ - сам в молодости был на них во многом похож. С другой стороны, спустить все на тормозах тоже, естественно, нельзя. Возможно, после разоблачения - какое-нибудь всеобщее дворянское собрание (ну, через выборных, естественно) с целью выяснить: что дальше-то делать будем, если уже дворян не все устраивает? Разумеется, главари заговорщиков все равно сосланы, хотя казней, возможно, и не будет.
Сталкер: Bastion пишет: И знал, и предпринимал, и следствие уже шло... Знал, но пустил на самотек... Сказал, что, мол, не судья я им... Это для меня кака раз таки упрочивает версию о старце. Ощущение смертного греха отцеубийства всю жизнь висело над ним. К 1825 году Александр начинает полностью отходить от светского мира. Человек он был набожный.
Игрок: Сталкер пишет: Сказал, что, мол, не судья я им. А можно указать источник? Я много раз читал об этом, но откуда слова сии взялись? Не миф ли они?
Сталкер: Игрок пишет: А можно указать источник? Когда тему о декабристах разбирали, там все это было. В онлайне ссылок на эту фразу уйма - скорее всего преписки какого-то одного источника. Что я могу сказать: нужно сесть и поискать - сам уже не помню.
Дятел: Господа и товарищи! А все-таки, у кого какие мысли - как бы Александр мог отнестись к членам тайных обществ, после официального раскрытия заговора? С такой установкой: не я им судья? Насколько мягкими все-таки будут приговоры? И где в это время будет Аракчеев, и не вернется ли Сперанский? А главное - как будут развиваться отношения правительства с обществом? Как одна крайность - примерно, как и в РИ: просто подавление всякого конструктивного инакомыслия. Как другая - какой-нибудь Земский Собор (не беда, что полтораста лет не созывался - в Европе было также), созванный с целью разработки широкой программы реформ. Скорее всего, будет середина...
Bastion: Дятел пишет: Господа и товарищи! А все-таки, у кого какие мысли - как бы Александр мог отнестись к членам тайных обществ, после официального раскрытия заговора? Военных разгонит по дальним гарнизонам, штатских по губерниям. Преступления-то не было
Дятел: Bastion пишет: Военных разгонит по дальним гарнизонам, штатских по губерниям. Преступления-то не было Заговор-то был... Впрочем, на Александра - похоже. Но в таком случае дворяне поймут, что либеральные убеждения вплоть до революционных легко сходят с рук. И тогда уж действительно - или парламентаризм (хотя бы очень ограниченный), или террор...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Дятел пишет: Заговор-то был... Впрочем, на Александра - похоже. Но в таком случае дворяне поймут, что либеральные убеждения вплоть до революционных легко сходят с рук. И тогда уж действительно - или парламентаризм (хотя бы очень ограниченный), или террор... Ну его либерализм не стоит преувеличивать, я думаю что тут он проявит характер.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Дятел пишет: Скорее, он просто потихоньку стал забивать на государственные дела, переводя их на других (Аракчеева, в основном). А сам все больше склонялся к мистицизму кстати Аракчеев незадолгл до 1825 написал проект по освобождению крестьян
Дятел: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну его либерализм не стоит преувеличивать, я думаю что тут он проявит характер. И устроит закручивание гаек в стиле Николая-РИ? Имхо, маловероятно... Действительно, слишком он сочувствовал либерально настроенным дворянам, хотя с реформами и не спешил. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: кстати Аракчеев незадолгл до 1825 написал проект по освобождению крестьян А поподробнее можно? Что с освобождением в данной альтернативе, вообще пока неясно.
Дятел: У меня еще есть сильные подозрения, что Александр не будет помогать султану против египетского паши, а поймает свой кайф и, возможно, даже займет Проливы.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Дятел пишет: И устроит закручивание гаек в стиле Николая-РИ? Имхо, маловероятно... Действительно, слишком он сочувствовал либерально настроенным дворянам, хотя с реформами и не спешил. Ну, он больше играл в либерализм.Дятел пишет: А поподробнее можно? Что с освобождением в данной альтернативе, вообще пока неясно. Александр приказал ему разработать проект отмены крепосного права, Аракчеев разработал, но дальше плана ничего не пошло
Tim: Если развилка в 1825, то ИМХО Александр, когда узнает, что к заговору причастен как минимум Милорадович, щадить никого не будет: http://timonya.livejournal.com/7238.html
Сталкер: Tim - помню, Вы уже представляли этот ТЛ. Меня просто всегда удивляло: а Милорадович-то какаим местом к децембристам? Каховский на то и петлю заслужил, что шлепнул этого весьма красноречивгого генерала, который мог и уговорить солдат уйти с Сенатской площади. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну его либерализм не стоит преувеличивать, я думаю что тут он проявит характер. Не. К 1825 году момент ушел. Реформу с отменой крепостничества разрабатывал еще Сперанский, который потом дошел до упреков своему авгстейшему ученику, за что и схлопотал безвыездную ссылку на свежий деревенский воздух, а потом, ретивый, выслуживаясь перед Николайпалычем, предложил приговорить аж 25 человек к четвертованию - смех да и только, а ведь еще смешнее, что еще со времен Пугачева четвертование как казнь за госизмену никто формально так и не отменил -ее полвека не использовали, но норма то в уложениях сохранялась - вот Сперанский и поспешил угодить новому властелину. Но я отвлекся. Если следовать моей версии о том, что либерализ Александра как попытка искупления за грех отцеубийтсва (восходя на престол он дал себе зарок, что всеми силами своими он оправдает все, что взял на душу, царствие его будет справедливым и благодетельным, что он даст государству Российскому новый толчок, выведет его нановые вершины. К сожалению, окружение его не разделяло сих надежд - Александра просто тупо съели несмотря на то, что при всей своей внешней мягкости человек он был целеустремленный и упрямый, но его просто не хватило, а году 1820 им овладело уже полное отчаяние, когда он убедился, что не понему шапка, что тщетны все его усилия - думаю, именно тогда он и стал вынашивать свой план по уходу из (от) мира... Извините карамзинский стиль, но когда пишу об Александре, это просто находит...
Стержень: Насчет проекта Аракчеева по освобождению крестьян...Помню читал об этом в какой-то книге.предполагалось просто напросто их выкупать за казенный счет, выделяя на это по 5 млн. рублей в год.В книге приводился расчет-в среднем крепостной стоил 5 рублей, следовательно в год выкупалось бы 50 000.Такими темпами это растянулось бы лет на 200... Теперь насчет Востока...По-моему надо было не просто проливы зантяь, а договориться с Египтом и полностью поделить Оманскую империю-примерно как в РИ она была разделена между султаном и пашой.
Игорь: Стержень пишет: выделяя на это по 5 млн. рублей в год.В книге приводился расчет-в среднем крепостной стоил 5 рублей, следовательно в год выкупалось бы 50 000 5 млн поделить на 5 будет 1 млн. Где-то Вы ошиблись.
Сталкер: Стержень пишет: -в среднем крепостной стоил 5 рублей Вспоминаются "Мертвые души" - Собакевич хотел за своих еще "живых" по ревизской сказке по 25 рэ. Чичиков бы не купил их за такую сумму, если бы не знал, что при закладе в Оперкунский совет не получит за эти души намного бОльшую прибыль. Крепостные с землей или без все-таки, ИМХО, стоили намного дороже.
Дятел: А как проходило освобождение крестьян в Пруссии, Австрии и пр. странах затянувшегося крепостничества? Я просто не в теме немного .
Bastion: Дятел пишет: А как проходило освобождение крестьян в Пруссии, Поинтересуйтесь как освобождали крестьян в Эстляндии, Курляндии, Лифляндии при Александре I
Стержень: Пршу прощения, коллга.Я случайно не ту цифру написал.Средняя цена крепостного согласно тому источнику-100 рублей