Форум
АИ от Гильермо дель Торо
Cмельдинг: Есть очень талантливый режиссер дель Торо. особенно, конечно, талантлив, когда лепит не голливудню для бабок, но нечто для души ("Лабиринт фавна" рекомендую, хоть и антифашистский). Но и в голливудчине он неплох, я про его Хеллбой". вот он нам и интересен, причем всю мистику и конспирологию я предлагаю отавить на сей раз за бортом. Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Англия оккупирована?
krolik: проще - американский десант с немецким
Cмельдинг: неинтересно!
krolik: тогда - в Шотландии взяли власти наци или там фашисты, с их помощью таки - Фронт проходит по Англии
Cмельдинг: хм, уже лучше... "и не потому, почму Вы подумали" 9с) Магнум, а потому, что так АИнтереснее
sas: Cмельдинг пишет: Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци. ВЫ уверены, что именно такое начало фильма, а не столкновение просто двух ДРГ?
Стас: В том месте Шотландии у наци была обустроенная законспирированная база - это конкретно наци из ананэрбе, они там видимо на подводных лодках долго уже высаживались, и район тот контролируют, и блокировали информацию о захвате этой террирории. Потом, для открытия врат, туда ещё наци прибыли, и тут англичане. Вариант - германо-наци долго этот район изучали, а потом неожиданно и массово высадились (глушь, инфраструктуры и войск английских там нет) и сразу быстро-быстро стали готовить свои врата.
Cмельдинг: коллеги, ну нету ж у вас размаха! такой материал для развилки, а вы все к реалу сводите, на худой конец к крипто:(
OlegM: Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки. Гражданская война. Британская Империя разваливается. Уэльс, Шотландияи Ирландия обьявляют независимость. США берут английские колонии под крыло и высаживаются в том чсиле и в Шотландии...
В.Лещенко: OlegM пишет: Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки. А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление.
OlegM: В.Лещенко пишет: А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление. В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.
В.Лещенко: Акция в духе переслегинского "Северного Гамбита" с авантюристиччным десантом на острова -- может snm в 42-43 а-ля Дьепп??
В.Лещенко: OlegM пишет: В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу. Расстрел двумя "Бисмарками" и четырьмя карманными линкорами основных британских сил? Недурная альтернатива.
39: OlegM пишет: бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.
OlegM: Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами...
39: Что, опять цирк устраиваете?французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу. Соотношение сил в Оране и Скапа-Флоу попробуйте сравнить, может, поможет.
OlegM: Ваша версия - французы не стреляли потому что их было мало? Типа утонем но драться не будем.
39: Очередная клоунада. Читайте больше, иногда помогает.
Curioz: Cмельдинг пишет: американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Ну примерно так. Высадка немцев в Англии удалась, дошли до Бен-Невиса, американцы, чтобы не остаться совсем с носом и без базы у европейских берегов, оккупируют Ирландию. И вот году в 1944 начинается операция "Оверлорд"... (...Кхм, какой 1944? Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек и активно помогает немцам, значит, не ранее 1916! Итак, немцы победили французов, наверное, и русских тоже, а потом (где-то в конце 1915?) высадились в Англии, и вот американцы, чтобы не остаться с носом... далее см. п. 1)
Doctor Haider: Curioz пишет: Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек Он не жив. Его вызывают из ада.
В.Лещенко: OlegM пишет: Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами... Вынужден стать на сторону 39. В Британии все же свобода, демократия и конституционная монархия. Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии. А опыт обращения с монархами- изменниками у бриттов большой. Да и как бы не был плох Виндзор, но отдать добрую старую Англию оккупантам?? Нет - это или Гитлер, который довел до ума Зеелове, или ситуация с десантом как жестом отчаяния.
OlegM: В.Лещенко пишет: Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии. что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию...
В.Лещенко: OlegM пишет: что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию... Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???!
В.Лещенко: OlegM пишет: что значит "захватить власть"? Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена. Так что придется добрым лондонцам доставать из музея тот самый топор, каким Карла Стюарта подвели под сокращение штатов.
OlegM: В.Лещенко пишет: Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???! А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939? В.Лещенко пишет: Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена. Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля.
В.Лещенко: OlegM пишет: Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. А ратификация? Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком. OlegM пишет: Немцы приплыли . Приплыли... Немцы вот так взяли и приплыли. Верхом на исполинских арийских морских лягушках из Тибета. Точно --"Приплыли". картина Репина.
В.Лещенко: OlegM пишет: А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939? Англо-французский союз был признан праламентами обоих стран, ратифицироан и вступил в силу. кроме того --была война.
39: Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля. Это что, всерьез?
tewton: Король использует своё право назначить премьера - парламент его не утверждает, и король этот парламент распускает и сам парламент определяет срок следующих выборов. Но монарх в Англии - самое информированное лицо. Он передаёт в прессу, а то и просто в правительственной печати всё "хорошее" на своих потенциальных противников. И получает смирный парламент.
Ретранслятор: tewton Приветствую. Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота .
Ретранслятор: OlegM пишет: приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. Новьё стояло к морю , там у них просто пушек нет. Впрочем даже в столь тепличных условиях Страссбурга упустили вчистую.
В.Лещенко: Ретранслятор пишет: tewton Приветствую. Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота . Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было.
tewton: Верно. Да понимаете вермахт им этого на это времени не даст. Ему б только закрепиться...
tewton: В.Лещенко пишет: Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было. Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно...
В.Лещенко: tewton пишет: Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно... А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга. А насчет закрепится -- думаю, монарх отдавший приказ Гранд-флиту не препятствоать высадке немцев умрет скоропостижно во время соверщания с лордами Адмиралтейства. Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают.
OlegM: В.Лещенко пишет: Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком. Теоретически в мирное время - да. В предвоенной ситуации когда все решают дни и король выступает перед нацией с призывом предотвратить бессмысленную бойню не знаю. Еще раз напоминаю - премьер Чемберлен... А немцы, по приглашению короля, приплывут на обычных транспортах и лайнерах... 39 пишет: Это что, всерьез? Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал... В.Лещенко пишет: А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга. Првавильно, его достало вмешательство в личнцую жизнь. Но ведь результат мог быть и обратный - вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель... В.Лещенко пишет: Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают. Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или? А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939...
39: OlegM пишет: Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель... Прекратите, наконец, этот вздор. Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?!
В.Лещенко: OlegM пишет: Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или? А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939... Ненавижу этот язык, но -"Бугага!!!" Гитлер!! Обещал!! Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки!
OlegM: 39 пишет: Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?! Также как в Испании только диктатором будет не регент а король лично. В.Лещенко пишет: Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки! Ну это как посмотреть насчет "в корзину". Обратите внимание что Чемберлен не обьявил Гитлеру войну при захвате немцами остатков Чехословакии. Так что в плане Мюнхена Эдвард с Чемберленом дейтсвуют почти что сообща.
tewton: 39 пишет: Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?! Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или?
В.Лещенко: tewton пишет: Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или? Отбыл... Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом?? А Канада с Автсралией подчинились немецкому лизорблюду! (С ужасом) "Кажется, это все-таки парллельный мир!"