Форум
Персик Троцкому
ПАТРУЛЬНЫЙ: Отправим Троцкого на тот свет до революции.
Крысолов: Господин Патрульный, хватит засорять форум. Изучите архивы сперва.. Прошу считать мои слова предупреждением администрации.
root: Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: root пишет: Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет. уже плюс
Max: root пишет: Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет. Потрудитесь изучить первоисточники, как бы не вышло хуже. Зато определенно хуже будет 25.10.17, и затем, если что-нибудь все-таки состоится, в ГВ. Иудушка был не только талантливым трепачем, но и дело умел делать.
литовец: большевикам хуже будет
tewton: литовец пишет: большевикам хуже будет А кому лучше? России?
Noki: Антонову - Овсеенко, я думаю он займет вакансию "демона большевистской революции" и совместит с нарком-воен-мором.
Игорь: tewton пишет: А кому лучше? России? Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно.
Игорь: tewton пишет: А кому лучше? России? Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно.
литовец: Это почему, Игорь?
Noki: Подозреваю, что мировая революция таки победит и будет одна сплошная советская республика :))
В.Лещенко: Игорь пишет: Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно. Спорно. Более чем. Сам Троцкий говрил что Ленин без меня справился, а вот я без Ленина бы проиграл. Кроме того, более монолитная партия, с высокой вероятностью жив Миронов и возможно Думенко, и меньше раздражающий "жидовский" фактор, что для Украины и Длна, напр., играет свою роль.
литовец: Там и так евреев хватало- Зиновьев, Каменев, да и самого Ленина, при желании, можно назвать евреем
Крысолов: Без Троцкого может и не быть широкого привлечение военспецов. А также совершенно не понятно что случится на Волжском фронте летом 18-го года.
литовец: Троцкий- председатель Петроградского совета в октябре 1917 г.
В.Лещенко: литовец пишет: Троцкий- председатель Петроградского совета в октябре 1917 г. Ну заменили бы Подвойским или Аракеловым --делов-то... Крысолов пишет: Без Троцкого может и не быть широкого привлечение военспецов. А также совершенно не понятно что случится на Волжском фронте летом 18-го года. Военспецов вообще-то еще Бонч-Бруевич начал привлекать, когда Троцкий НКИДом заведовал. А насчет Восточного фронта --думаете, полковник генерального штаба Вациетис без Льва Давыдыча не справился бы?
Крысолов: Лещенко, учите матчасть.
Max: В.Лещенко пишет: Ну заменили бы Подвойским или Аракеловым --делов-то... Его выбрали, а не поставили. Разницу чувствуете? Если не он, то меньшевик или эсер. Т. был фигурой, а подвойский - подвойским В.Лещенко пишет: Военспецов вообще-то еще Бонч-Бруевич начал привлекать, когда Троцкий НКИДом заведовал. А насчет Восточного фронта --думаете, полковник генерального штаба Вациетис без Льва Давыдыча не справился бы? Повторяю, читайте первоисточники.
В.Лещенко: Max пишет: Его выбрали, а не поставили. Разницу чувствуете? Если не он, то меньшевик или эсер. Т. был фигурой, а подвойский - подвойским А я вам советую прочитать биографию Подвойского, а уж потом так пренебрежительно писать фамилию председателя Петроградского ВРК с маленькой буквы
В.Лещенко: Max пишет: Повторяю, читайте первоисточники. Это вы про борьбу Троцкого с "военной" (она же "унтер-офицерская") оппозицией? И без него бы никак не сообразили что командовать должны знающие люди? Кстати любопытно в самом деле --кто мог бы заменить Троцкого на посту НКВМ в 18-19?
Max: В.Лещенко пишет: кто мог бы заменить Троцкого на посту НКВМ в 18-19? Определенно, не Антонов. А-О был мужиком средних способностей и даже имея очень высоких покровителей в ГВ высоко не поднялся, как и другие члены ВРК: Лашевич, Подвойский, Бубнов ... Ну, не было у них ни той харизмы, ни той популярности, ни той энергии, помноженной на ум. Кто мог заменить? Трудно сказать. Почти все члены ЦК попробовали себя в роли членов РВС армий и фронтов, но значительных военных фигур из них не вышло. Скорее всего, Ильичу пришлось бы заниматься этиим самому после перепробывания Дыбенков, Овсеенков, Гусевых - которые были все не плохи, но мелковаты.
В.Лещенко: Max пишет: Кто мог заменить? Трудно сказать. Почти все члены ЦК попробовали себя в роли членов РВС армий и фронтов, но значительных военных фигур из них не вышло. А вариант совмещения должности главковерха и наркома? Вациетис или Каменев по моему вполне бы справились.
Max: В.Лещенко пишет: вариант совмещения должности главковерха и наркома? Вациетис или Каменев по моему вполне бы справились. Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ.
Noki: Гм... А почем обязательно посты надо объединять ? Может как раз стоит разделить нарком нарком мор будет один, нарком воен - будет другой - к примеру, тот же Шапошников или Гитис, а при них идейный нарком-ком вроде того же Каменева.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Max пишет: Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ. Да Троцкий то тоже, не "старый большевик"
В.Лещенко: Max пишет: Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ. Ну командармы беспартийные были же.
В.Лещенко: Max пишет: Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ. Ну командармы беспартийные были же.
Max: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Да Троцкий то тоже, не "старый большевик" В 1917 году большевики объединились с межрайонцами ... Дальше рассказывать? Троцкий в 1917 году - свой (член ЦК, ПБ, СНК), а Noki пишет: Шапошников или Гитис бывшие, с той разницей, что Гитис - эсер, а Шапошников - нет. К стати, Шапошников в 1917 вообще не фигура, даже как спец. Гитис - да (комфронт). В.Лещенко пишет: Ну командармы беспартийные были же. И комфронты, и главком - Каменев, и главком - Вацетис. Но нарком - это не главком, а комисар. Вообще-то вы, господа, плохо себе представляете, что такое РККА в 1918-1919, и какова в ней роль комисаров. Бывших (без комисаров) не стал бы слушать ни один солдат.
sas: Max пишет: а комисар. Вообще-то вы, господа, плохо себе представляете, что такое РККА в 1918-1919, и какова в ней роль комисаров. Бывших (без комисаров) не стал бы слушать ни один солдат. Неа, должности "комисар" в РККА никогда не было. Комиссары-да, попадались ;)
Max: sas пишет: Неа, должности "комисар" в РККА никогда не было. Комиссары-да, попадались ;) Увы