Форум
Андреевский флаг над Россией
root: Навеяно темами про стомиллионную Россию на несколько веков раньше и предупреждение расколов в христианстве. Согласно преданиям, Апостол Андрей "проповедовал Евангелие Господа нашего Иисуса Христа скифам, согдианам и сакам, проповедовал также в великом Севастополе", то есть заходил на территорию нынешних России и Украины. http://www.rus-sky.com/church_his/mak0101.htm Развилка: Апостол Андрей не только проповедует славянам, но и основывает у них государство. Естественно, государство изначально христианское. На основе греческого, латинского и еврейского алфавитов возникает письменность... и всё это в первом веке нашей эры. Итак, начало истории христианской Руси в первом веке нашей эры. Единая религия, понадобившаяся в РИ Владимиру для укрепления единства государства, есть. Ислам ещё не возник - можно успеть крестить кавказцев-язычников. Великое переселение народов ещё не угрожает нашествием кочевников. На Чёрном море греческие колонии (с греческой наукой и артефактами), причём там тоже проповедуется христианство. Перед Русью открываются большие перспективы....
Крысолов: root пишет: и всё это в первом веке нашей эры. До этого сарматы снесли государство скифов. После этого гунны снесли государство готов, еще чуть позже авары снесли государство дулебов. Тем более чтог есть большие сомнения на тему что в Крыму 1-го века жили славяне. Самое главное что апостолу Андрею никого крестить не удастся. Чтоб крестить варваров за спиной должно государство стоять, а у Андрея его не было.
Yorick.kiev.ua: Скорее всего, Андрей если и бывал в наших краях(предполагается, что он реально существовал, разумеется ), то только в греческих колониях в Крыму. root пишет: Развилка: Апостол Андрей не только проповедует славянам, но и основывает у них государство. Вы функции апостола и племенного вождя не путаете?
Dusty: Есть еще одна тонкость... Андреевский флаг называется так потому, что на нем изодражен андреевский (косой) крест. А андреевский крест называется так потому, что именно на кресте такой формы апостола Андрея и распяли Так что в этой альтернативе андреевский флаг над Русью вится не должен... Или Вы предлагаете что-то другое?
Константин Редигер: Можно ещё текст ПВЛ использовать. Там апостол Андрей был и в Киеве и в Новгороде. Насчет первого не ручаюсь головой, но Новгород в контексте путешествия Андрея ВПВЛ упомянут буквально.
root: Крысолов пишет: Самое главное что апостолу Андрею никого крестить не удастся В этом и состоит развилка. (Прото)славяне поверили проповеди. Апостол Андрей стал их духовным, а по совместительству и светским лидером. Dusty пишет: ак что в этой альтернативе андреевский флаг над Русью вится не должен... Или Вы предлагаете что-то другое? В данном случае это будет "флаг апостола Андрея"
39: Повесть Временных Лет.
Yorick.kiev.ua:
OlegM: Можно придумать и другую развилку с Андреевским флагом над Русью.
root: 39 пишет: Повесть Временных Лет. Отлично! Ещё один аргумент за реальность альтернативы! И ещё: согласно "Деяниям Святых Апостолов" христианские общины имели общее имущество (не вещи личного пользования, а, например, землю). В условиях рискованного земледелия (как раз условиях Русской равнины) подобная взаимопомощь очень кстати. Если на этом принципе ещё удастся и построить государство, то оно имеет лучшую защиту от вымираний отдельных территорий при неурожаях. Получаем более быстрый рост населения. Появление письменности (изначально для записи Евангелия) ускорит культурный прогресс и заимствования из Римской Империи. Единая церковь будет выступать и против раздробленности (как в РИ Сергий Радонежский). В общем, Русь получает шанс начать развиваться раньше и быстрее.
savage: Ну учитывая, что св. Андрей умудрился в своё время крестить ещё и Шотландию, то можно предположить у него что-то вроде "Конкорда". При таких раскладах создание какго=то там государства на Руси это мелочи не превышающие погрешность.
Петруха: Если отталкиваться от предположения, что в 1 веке на Днепре и на территории Новгорода живут славяне. И забыть о том, что и христианства по сути еще нет. Есть учение Христа в обработке нескольких последователей. Больших отличий от реальной истории все равно не просматривается. Понятно, что никакого нового государства проповедник-чужак не создаст. В его силах разве организовать общину из числа изгоев. root: согласно "Деяниям Святых Апостолов" христианские общины имели общее имущество (не вещи личного пользования, а, например, землю) Здесь христанство ничего принципиально нового не принесет. Взаимопомощь внутри крестьянской общины и совместное пользование землей и в РИ просуществоваля в России века до 20, в той или иной форме. И сейчас еще обычаи живы. Говорить, что этот обычай принесен на Русь с приходом христианства было бы странно.
Петруха: О! Есть положительная развилка. По крайне мере для самого Апостола. Осядет он на Днепре, задружит с местными. Буде рыбу ловить и проповедовать помаленьку
georg: Коллеги, все просто. Новгород - это Неаполь Скифский. Киев - городище Кияр в предгорьях Кавказа. Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. Вставка о вениках - не более чем затесавшийся в летописи позднейший анекдот. Yorick.kiev.ua пишет: Вы функции апостола и племенного вождя не путаете? Ну Мухаммед например умудрился стать и тем и другим. Мединцы как племя одолели мекканцев и прочих под его предводительством - божественная помощь очевидна . А Андрей с младшим братцем Иоанном Богословом были судя по Евангелию апостолами весьма воинтсвующими. По поводу остального - рекомендую почитать у Кардини, как Ульфила крестил готов. Но функции апостола-вождя лучше отвести не самому Андрею, а его ученику из местных. Эдакому славянскому Мухаммеду.
Dusty: В данном случае это будет "флаг апостола Андрея" Повторю еще раз: ассоциация между косым крестом и именем апостола Андрея возникла в результате казни последнего на первом. Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути.
root: georg пишет: Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. Но географически близко. В развилке мы допустили, что он дошёл и до славян, где был принят и выслушан, проповедовал, крестил и основал христианскую общину, давшую начало государству. Тем более скифов греки как раз со славянами и путали... georg пишет: А Андрей с младшим братцем Иоанном Богословом С братом... а это интересный вариант, вместе весело шагать по просторам....(русской равнины). savage пишет: Ну учитывая, что св. Андрей умудрился в своё время крестить ещё и Шотландию, то можно предположить у него что-то вроде "Конкорда". Прогрессор?! "Арату Горбатого он похитил, прилетев за ним на вертолете. На стражников это произвело громадное впечатлениеDusty пишет: Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути. . На Арату, впрочем, тоже" АБС, ТББ. georg пишет: Но функции апостола-вождя лучше отвести не самому Андрею, а его ученику из местных. Вариант: несколько учеников Андрея, которые становятся основателями государства. Главное - "есть пошла Русская земля". Dusty пишет: Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути Другой, конечно. Но ничто не мешает этот флаг с другим рисунуом назвать андреевским.
Zeev: georg пишет: Коллеги, все просто. Новгород - это Неаполь Скифский. Киев - городище Кияр в предгорьях Кавказа. Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. НУ НУ
Modo: Тьфу ты... подумал, опять Власов. В ДП меньше играть надо. Если серьезно, то небезынтересно, однако ВПН, что те пресловутые монголы, спишет разницу только так.
root: Modo пишет: Если серьезно, то небезынтересно, однако ВПН, что те пресловутые монголы, спишет разницу только так. А если мы его.... обратим? Пойдём встречь солнцу крестить, проповедовать и осваивать? Не забывайте, что в момент начала альтернативы ислама ещё нет...
Скальд: Modo пишет: те пресловутые монголы, спишет разницу только так а до монголов это успеют сделать авары, гунны, готы. разные сарматы
Dorei: root пишет: Пойдём встречь солнцу крестить, проповедовать и осваивать? Не забывайте, что в момент начала альтернативы ислама ещё нет Кого? Венгров и угро-башкир? Предки татар (нынешних) еще в глубине Азии (нынешний Казахстан, если не Синьцзян)... А монголов ЕМНИП в районе Хингана...
root: Dorei пишет: Кого? Венгров и угро-башкир? Начнём с них. Пассионарных кочевников ещё нет, так что крещёные народы никто не трогает. А вот если с христианством идёт культура, государство, которое имеет несколько веков на закрепление до великого переселения народов....