Форум
Петроград, осень 1917, женский путч
Bruja: Крутятся у меня в голове идеи насчёт АИ, в которой женские батальоны осенью 1917 года захватывают власть в России. Вот, получилось написать кое-какие наброски об этом. Итак, весной 1917 года председатель Гос.Думы Родзянко во время встречи с войсками знакомится с унтер-офицером Марией Бочкарёвой, которая ещё с 1915 года сражается добровольцем на фронте среди солдат-мужчин. Родзянко поддерживает инициативу Бочкарёвой насчёт создания женских частей. Примерно в это же время разные женские организации обращаются к военному министру Керенскому с подобной же инициативой. Поначалу инициатива эта воспринята на ура и получает полную поддержку на самом верху, речь идёт о создании многих разных (вплоть до воздухоплавательных) женских частей, потом отношение сменяется скептическим. В результате в реальности сформирован в июле в Петрограде один женский батальон, в сентябре в Москве второй. Командирами батальонов и рот в них были мужчины. Не удалось найти информации, в какую должность там занимала Бочкарёва, к тому времени произведённая в прапорщики, но похоже, что она была кем-то вроде неформального предводителя женщин-солдат. В реальности 1й Петроградский ЖБ повоевал на фронте в июле. В одних источниках говорится, что женский батальон воевал геройски, в других – что ничем особенным себя не проявил. Как бы то ни было, в октябре батальон оказывается снова в тылу. В ночь на 24 октября батальон получает приказ срочно прибыть в Петроград, и 24 октября он уже в Петрограде, на Дворцовой площади. В ночь на 25 октября Зимний дворец охраняла 2я рота женского батальона (137 человек). Командир роты, поручик Сомов, отсутствовал, не явился, сославшись на болезнь. Во время штурма Зимнего после недолгой перестрелки со штурмующими, рота сдалась. Юнкера, охранявшие Зимний вместе с ротой женского батальона, впрочем, начали сдаваться ещё раньше. Хотя на фронте женский батальон не проявлял склонности к дезертирству и признаков деморализации, но в Петрограде драться до последнего не стал. Да и в той ситуации, которая реально сложилась к вечеру 25 октября (артиллерия - 6 орудий, убрана от Зимнего ещё днём, потом уезжают броневики, самокатчики, командования нет никакого), имел шанс наверное только геройски погибнуть, но не более того. Теперь насчёт развилок. Развилка минимальная. Допустим, 25 октября Зимний охраняет весь женский батальон. Офицеры-мужчины трусят, разбегаются, не являются – ну и пусть. Прапорщик Бочкарёва, старшая по званию, берёт командование женски батальоном на себя. Её решительность передаётся всему батальону. Артиллеристам женский батальон не даёт уйти – стыдят их, угрожают, но так или иначе все 6 орудий остаются около Зимнего (хотя из расчётов орудий кто-то может быть и удрал, кто-то, но далеко не все). Однако ночью революционные матросы идут на штурм Зимнего. Завязывается бой. Женский батальон и юнкера, воодушевлённые и пристыженные примером женщин дерутся отчаянно и штурм отбивают. Возможно, Аврора начинает обстреливать Зимний, пушки защитников Зимнего – Аврору. Революционные солдаты и матросы, несмотря на своё численное превосходство, оказываются не готовы к столь отчаянному сопротивлению и к большим своим потерям, и в конце концов приходят в замешательство, отступают или бегут (кто-то более-менее организовано отходит, кто-то бежит). Возможно, переломным моментом (переломным, особенно в психологическом смысле) оказывается попадание снаряда в Аврору, сильно и эффектно повреждающее её. Однако ещё до того, когда этот перелом в сражении наступил, члены Временного правительства паникуют, слагают с себя полномочия, рвутся бежать. И – вот он, женский путч – испуганного Керенского перед этим заставляют назначить Бочкарёву исполняющей обязанности главы Временного правительства. Возможно, в этой АИ легенда о Керенском, сбежавшим из Зимнего в женском платье, будет правдой. В обмен на женское платье с него требуют отставку и назначение Бочкарёвой и.о. главы Временного правительства. Керенскому достаётся платье какой-нибудь медсестры, медсестре – френч Керенского , а Бочкарёвой его должность ;) . После того, как штурм отбит, “Аврора” выведена из строя, революционные солдаты и матросы, штурмовавшие Зимний, деморализованы и разбегаются/отходят (кто отступает, кто бежит), весть о провале штурма Зимнего расходится по городу, сея среди других революционных солдат и матросов страх или неуверенность в собственных силах. Казаки же, остававшиеся поначалу (как и в РИ) нейтральными, принимают сторону нового Временного правительства. В итоге женский батальон, юнкера, казаки штурмуют Смольный. И этот штурм оказывается успешным (большевики и их сторонники дрогнули после неудачи штурма Зимнего да и не ожидали такой наглости в ответ, и т.д.). Во время штурма и “зачистки” Смольного гибнут ключевые лидеры большевиков, большевики и их сторонники оказываются дезорганизованы и в конце концов контроль над Петроградом оказывается в руках женского батальона и примкнувших к нему сил. Как в таком случае Бочкарёва могла бы повести за собой всю Россию – пока не знаю, думаю... Другой, не-минимальный вариант развилки опишу позже. В общих чертах в нём предполагается, что женские части существенно более многочисленны, начинают действовать раньше, и действуют превентивно.
Bruja: cobra пишет: ЭЭэээ, если придумаете как убрать Аврору. То все может быть. Вопрос в том, насколько снижена боеспособность "Авроры" тем, что часть её команды на берегу? (Хотя бы - все ли орудия смогут стрелять? Расчёты всех ли орудий находятся на борту "Авроры" или часть их - на берегу). Кроме того, "Аврора" была прямо из капитального ремонта, который к коцу октября был почти закончен. И насколько это "почти" сказывалось на боеспособности "Авроры"? Хотя главной проблемой может оказаться не "Аврора", а Петропавловския крепость. Какие там были орудия, сколько? Этого я, признаться, не учла. Сейчас ищу информацию. Варианты вывода "Авроры" из строя представляются такими. Или то, что я пыталась описать выше - гибель Белышева (оказавшегося некстати на мостике, в ходовой рубке, на палубе, либо в боевой рубке убитого осколками, влетевшими в её щели) и сумятица и какие-то бестолковые действия после этого. Какие именно - не очень представляю себе. Просто посадка на мель, много попаданий в "Аврору" при неэффективности (именно из-за сумятицы и неполной команды) её стрельбы, чувствительные потери на ней, выход из строя одного-двух орудий, детонация подаваемых к орудиям снарядов?... Более радикальный вариант. Начинается штурм Зимнего и штурмующие сталкиваются с сильным сопротивлением, сходу и без усилий взять его не удаётся. Белышев решает отойти от берега и приблизиться к Зимнему. Вместе с "Авророй" что-то подобное пытаются проделать эсминцы "Самсон" и "Забияка" (стоящие ещё ниже по течению Невы) или один из них. "Аврора" начинает двигаться от берега и вверх по течению. Орудия "Авроры" начинают стрелять по Зимнему, орудия защитников Зимнего - по "Авроре". И - либо снаряд повреждает "Авроре" руль (взрыв в воде рядом с пером руля?) либо же осколками, влетевшими в щели боевой рубки, ранен или убит рулевой, и он виснет на штурвале (хватит ли веса его тела). "Аврора" начинает совершать циркуляцию, и идущий позади неё эсминец врезается ей в борт. Ещё вариант. Начинается штурм, штурмующие встречают отпор, "Аврора" пытается поддержать их огнём своих орудий, но шальной снаряд с "Авроры" попадает в штурмующих. В Петропавловской крепости кому-то приходит в голову мысль, что на "Авроре" измена, орудия крепости откывают огонь по "Авроре". Тогда на "Авроре" думают то же о Петропавловской крепости... Смогут ли они при такой ситуации вывести из строя друг друга?...
cobra: Трава завтра по пунктам...........
kvs: Чтобы сразу закончить, Аврору никоим образом не планировали использовать. Есть версия что пресловутый выстрел произвели по пьяни. Никакого "штурма" Зимнего не БЫЛО. Более того не было даже планов по его занятию. В Смольном обо всем узнали по факту и послали отряд для препровождения задержаных министров в Петропавловскую крепость. Уважаемая Bruja не читайте советских га книг и не смотрите плохие фильмы.
Скальд: Bruja пишет: Аврора" была прямо из капитального ремонта, который к коцу октября был почти закончен. И насколько это "почти" сказывалось на боеспособности "Авроры"? вообще много вопросов по крейсеру...В том числе и Эриксон, что за лейтенант? кто там за старшего артилириста, какие вобще артилеристы на крейсеры..есть ли у них опыт или будут просто кидать снаряды куда попало? Вообще какой запас снарядов на крейсере? 1-2 на ствол? и тд
Стас: Да - оригинальная развилка. Эх, сюда бы Ольгу Тонину пригласить - уж она бы понаписала на тему женского путча!
Bastion: Стас пишет: Эх, сюда бы Ольгу Тонину пригласить - уж она бы понаписала на тему женского путча! Заглянет еще!
Вольга С.лавич: Bruja пишет: Варианты вывода "Авроры" из строя представляются такими. А не проще пьяный рулевой, которы врежется в берег в районе Петропавловки, заодно и перегородит директриссы орудий крепости.
Ольга Вервольфмарине: Стас пишет: Да - оригинальная развилка. Эх, сюда бы Ольгу Тонину пригласить - уж она бы понаписала на тему женского путча! Bastion пишет: Заглянет еще! Заглянула. О женском батальоне. Собирала как-то инфу. Очень много противоречий. Говорят, что существует книга воспоминаний Бочкаревой, изданная на деньги мецената, то ли в ЮСА то ли в Англии. По происхождению - то ли крестьянка то ли горожанка, ЕМНИП якобы с Сибири. Якобы была замужем за уголовником. В тоже время - по заданию лидеров Белого движения отправляется в Англию и САСШ собирать деньги на белое движение, встречается с президентом САСШ, и с кем-то из королевской семьи в Англии. Отсюда противоречие - абы кого вышибать деньги из амеров и англов не отправят - отсюда версия о дворянском и полудворянском происхождении Бочкаревой. Далее - ЕМНИП, то женских батальонов было несколько и в каком-то из них служила дочь адмирала Скрыдлова, и еще какие-то знатные персоны. Теперь о развилке - вряд ли "Аврора" методично палить по Зимнему. А с тем уровнем связи, которая тогда была - есть опасность зашибить революционных братков, случайно забредших не туда куда надо. На мой взгляд - версия имеет шансы на успех - ибо факт жесткого отпора и хоть каких-нибудь жестких действий - даже случайных - пьяный матрос с крыши соседнего со Смольным зданием в приступе белой горячки начал крушить из пулемета Максим Главный Большевицкий Штаб - и революции не будет - Ленин с перепугу метнется опять в Разлив, или начнет уговаривать участвовать в Учредительном собрании. Однако Бочкарева как личность - может не потянуть на вождя (хотя... - если она не крестьянка и скрывает свое происхождение...). Тут сам собой клеится сценарий Катьки №2 и цитаты Брежнева Леонида Ильича: "Войну выиграли не генералы, а полковники" Суть идеи такова- группа офицеров в чине полковника и ниже воспользовавшись ситуацией организовывают жесткий переворот, провозглашая Бочкареву - прапраправнучкой Екатерины Великой по женской побочной линии и пиарят лозунг "Вернулась Великая Екатерина! Хана немецкому царскому семейству Романовых!" Абсурдно и безумно - но на фоне той чехарды может сработать... Ну а дальше - диктатура с серией расстрелов, а вот дальше - серьезные проблемы - как управлять государством, что делать с войной и т.д. Взять власть в те дни, как мне кажется проблемы не было - бер не хочу, а вот что дальше делать?
Krutyvus: А я думал, что Аврора не плила. Миф это...
tewton: kvs пишет: Не забываем что женщин стали считать равными мужчинам, и соответсвенно воспринимать всерьез Ленин насчёт Спиридоновой немного иначе думал. Думаете случайно?
kvs: tewton пишет: Ленин насчёт Спиридоновой немного иначе думал. Думаете случайно? Так то Ленин, и насчет Спиридоновой.
Bruja: Другой вариант женского путча, без обороны Зимнего, без перестрелки с “Авророй” и прочего подобного. Сразу – штурм Смольного! Ва-банк! Итак (как и в РИ), 10 октября ЦК большевиков принимает решение о подготовке вооружённого восстания. 12 октября образован Военно-революционный комитет (ВРК). Видимо, к 20-м числам октября признаки готовящегося переворота становятся достаточно заметными и Временное правительство, понимая, что дело пахнет керосином, пытается принять какие-то меры против готовящегося переворота. 19-го или около того “Аврора” получает приказ выйти в море на испытания, ВРК требует не исполнять приказа и его не исполняют. В ночь на 24-е Временное правительство пытается собрать в Питере из окрестностей города юнкеров и ударные батальоны (в т.ч. женский). Как раз 24-го проходит смотр женского батальона, на котором присутствует Керенский. 24-го же ВРК решает действовать немедленно. И к утру 25-го матросы-солдаты-красногвардейцы занимают стратегические объекты, “Аврора” входит в Неву, а “северный пушной зверёк” в Зимний... Так вот, в АИ развилка такая. В ночь на 24е, входя со своим батальоном в Питер, Бочкарёва понимает, что чем дальше тем меньше шансов предотвратить большевистский переворот, с каждым часом шансы всё меньше и действовать надо немедленно и со всей возможной наглостью. Говорит об этом с Керенским, и предлагает немедленно штурмовать Смольный, а не смотры устраивать. Керенский считает это безумием, то ли ещё надеется, что как-то обойдётся, то ли уже смотрит на большевиков как кролик на удава. Бочкарёва настаивает на том, что это хоть и безумие, но это вообще единственное, что можно предпринять, а иначе нечего изображать из себя Временное Правительство, это всё равно что взять и отдать власть большевикам. А Керенский и не скрывает, что он уже готов всё бросить, отдать власть кому угодно, хоть ВРК, хоть чёрту, и удрать. Бочкарёва: “Ах так?! Вот и уходите в отставку, но перед тем назначьте главой ВП меня!”. (У Бочкарёвой уже сложилось впечатление, что ВП Керенского никто защищать не готов, а значит свержение его дело неизбежное. И ей приходит в голову шальная мысль “Раз нельзя это предотвратить, это надо возглавить!”). Керенский соглашается уйти в отставку, назначает Бочкарёву и.о. главы ВП и драпает. И сразу же после этого Бочкарёва собирает всех, кого может собрать - женский батальон, юнкеров, может быть, броневики – и они (где-то утром 24-го) прутся штурмовать Смольный. И штурм им удаётся. (Сыграло ли роль то, что революционные солдаты-матросы оказались в основном не из фронтовиков и не выдержали атаки фронтовичек, или сыграло роль то, что ВРК не ожидал (от Керенского-то) такой наглости, штурма вот так прямо сразу, или сыграло роль несерьёзное отношение к женскому батальону (мол, “Ха-ха-ха, юнкера во главе с бабой!? Что? Бабы во главе с бабой! У...ться! Да мы их вы...ем, а потом ещё раз!”), или скорее комбинация всех этих факторов...). При штурме гибнут Ленин, Подвойский, Антонов-Овсеенко кое-кто ещё из лидеров большевиков... Большевики и их сторонники дезорганизованы, а по Питеру разносится новость о разгроме ВРК новом временном правительстве во главе с русской Жанной д'Арк. Потенциально травяные-грибные моменты этой альтернативы: насколько сильна могла бы быть охрана Смольного утром 24го и насколько сильные заслоны могли бы встретиться путчисткам по пути от Зимнего к Смольному – идти то далековато. Был ли в РИ Ленин утром 24-го в Смольном или нет (кажется, нет) – наверное, не важно. В этой АИ он вполне мог бы там оказаться, узнав о том, что события принимают странный и неожиданный оборот. Скажем, слух об отставке Керенского разлетелся быстро (он вполне в духе хода событий), а слух о том, кто стал и.о. главы ВП и что собирается делать если и разлетелся, то не воспринят всерьёз, и сочтён хохмой или бредом перепившегося матроса / перекокаинившегося юнкера.
Bastion: Bruja пишет: Сразу – штурм Смольного! Ва-банк! Точно! Девчонок еще подбить: "Они нашу альма матер испоганили!"
kvs: Bruja пишет: И сразу же после этого Бочкарёва собирает всех, кого может собрать - женский батальон, юнкеров, может быть, броневики – и они (где-то утром 24-го) прутся штурмовать Смольный. Маловато сил, до Смольного даже не дойдут. Как только двинутся начнутся стычки с патрулями революционеров, и те смогут подтянуть намного более значительные силы. Смотрите соотношение сил по городу на 24-е, ничего не поможет игра уже сыграна. Если действительно хотите, что то изменить то точка невозвращения июль. После этого уже поздно.
Скальд: Ольга Вервольфмарине пишет: Большевицкий Штаб - и революции не будет - Ленин с перепугу метнется опять в Разлив, или начнет уговаривать участвовать в Учредительном собрании. В яблочко Ольга! Ольга Вервольфмарине пишет: Однако Бочкарева как личность - может не потянуть на вождя у нас же есть Быховский узник.....Единственный кандидат Кстати о Бочкаревой Протокол допроса Марии Бочкарёвой 5 апреля 1920 года (краевой архив в Красноярске) Мои родители - бедные крестьяне, живут в Томске. В 1914 году я подала на имя Николая II телеграмму о своём желании поступить на военную службу. Меня зачислили в Томский запасной полк. На войну пошла из чувства патриотизма. За время пребывания на фронте я 4 раза была ранена, получила все четыре степени Георгиевских крестов. Меня пожелал видеть Родзянко, и я поехала в Петроград, где сделала доклад членам Временного правительства. Керенский сказал, что разрешает мне сформировать женский батальон смерти. Я ответила, что ручаюсь, если не будет никаких комитетов, то мой батальон не осрамит России. Генерал Брусилов сказал, что всячески будет мне помогать. Я записала в батальон 2000 женщин. 1500 женщин откомандировала за лёгкое поведение, они образовали самостоятельный ударный батальон. Генерал Корнилов вручил мне знамя и произвёл в прапорщики. 8 июля я с батальоном участвовала в бою, были взяты две линии немецких окопов. Я была тяжело контужена, пролежала в лазарете полтора месяца. За этот бой была представлена к золотому оружию. После лечения уехала на фронт, но женщин решила больше не брать, потому что разочаровалась в них. В дни Октябрьской революции я в Петрограде не была, а была на позиции в действующей армии. После революции уехала в Томск, жила с отцом и матерью. В 1918 году у меня открылось старое ранение, началось кровотечение, и я с 15-летней сестрой поехала во Владивосток, где обратилась к американскому консулу за помощью. Консул помог, и я была отправлена на пароходе в Америку. В Вашингтоне я полтора месяца пролежала в госпитале. После выздоровления была приглашена президентом Вильсоном на обед. Он спросил меня, кто прав, кто виноват в России, я отвечала, что слишком мало разбираюсь в этом вопросе и боюсь попасть в ложное положение. Через две недели я поехала на пароходе в Англию, где жила на средства известной суфражистки Панкхерст. Она устроила мне свидание с военным министром, который представил меня королю Англии. Он сказал, что рад видеть вторую Жанну Д'Арк, и спросил, кому я верю. Я ответила: только генералу Корнилову. Но он же убит, ответил король. Я ответила, что не знаю, кому теперь верить, но в гражданской войне участвовать не буду. По распоряжению короля мне предоставили каюту на пароходе, следующем в Архангельск. Из Архангельска 10 августа 1919 года я добралась до устья Оби, оттуда прибыла в Томск, где застала родителей в бедственном положении. Поэтому поехала в Омск, чтобы Колчак дал мне отставку от военной службы и пенсию. Но Колчак предложил мне сформировать женский санитарный отряд и обещал выдать аванс 200 000 рублей. Я собрала 130 женщин и пошла 13 ноября 1919 года получить обещанные деньги, чтобы приобрести перевязочные средства и экипировать свой отряд. Но Колчак и начальник гарнизона с другими офицерами уехали из Омска. Я была в ужасе, не зная, как поступить с моими людьми. Наконец, 200 человек моих санитаров принял врач кадетского корпуса. Я же поехала в Новониколаевск и на станции Болотная, где стоял поезд Колчака, хотела пройти к нему. Но мне сказали, что ему сейчас не до меня. Тогда я сказала генералу Сахарову, что раз они так подло поступили со мной и с моими людьми, я у них больше не служу. И уехала в Томск. На Рождество в 2 часа ночи я была арестована, посажена в Томскую тюрьму, откуда меня перевели в Красноярск. Показание моё признано правильным, в чём и даю подпись моей руки. Бочкарёва. Допросил военный следователь особого отдела ВЧК при 5 армии. Поболотин. Заключение. 17 апреля 1920 года следователь ОСО ВЧК при 5 армии Поболотин рассмотрел дело бывшего поручика армии Керенского и Колчака Марии Леонтьевны Бочкарёвой, 31 года, по обвинению её в преступной деятельности перед РСФСР. Преступная деятельность Бочкарёвой следствием доказана (смотри протокол её допроса и протокол допроса от 11 ноября 1919 года). Бочкарёву, как непримиримого врага Рабоче-крестьянской республики, полагаю передать на распоряжение начальника ОСО ВЧК при 5 армии. Поболотин. Резолюция: Бочкарёву Марию Леонтьевну расстрелять. Хорошие данные о ее отношении к военным женщинам.....слова о том, что верит только Корнилову и тд
Kinhito: Он сказал, что рад видеть вторую Жанну Д'Арк Действительно - может получиться красивая история. Копайте глубже, кидайте дальше - спасайте Россию, раз у мужиков не получается!
Bruja: kvs пишет: Смотрите соотношение сил по городу на 24-е Хм, где б его действительно посмотреть? Кто где и в каком количестве в ночь на 24е и утром 24-го... Если у кого есть ссылки (на сайты в интернете или не особенно редкие книги), поделитесь, пожалуйста.
cobra: Скальд пишет: вообще много вопросов по крейсеру...В том числе и Эриксон, что за лейтенант? штатная должность старшего офицера крейсера в ПМВ старший лейтенант-капитан 2 ранга........... Скальд пишет: Вообще какой запас снарядов на крейсере? 1-2 на ствол? и тд Не менее 150-200 на ствол.......... А как стреляли бы, см. расстрел фортов в 1919 гг.
Скальд: cobra пишет: как стреляли бы, см. расстрел фортов в 1919 гг. то есть прицела никакого, стреьа по площадям? cobra пишет: Не менее 150-200 на ствол.......... при то бардаке? cobra пишет: штатная должность старшего офицера крейсера в ПМВ старший лейтенант-капитан 2 ранга........... а звание то другое...задавая вопрос по Эриксона я интересуюсь, что за фигура? откуда...Какой опыт? может скороспелый какй вояка?
Bruja: Скальд пишет: задавая вопрос по Эриксона я интересуюсь, что за фигура? откуда...Какой опыт? может скороспелый какй вояка? До 1 марта 1917 года Эриксон был старшим штурманским офицером. 1 марта собранием всего экипажа "Авроры" избран командиром "Авроры" старший минный офицер крейсера старший лейтенант Н.К.Никонов, старшим офицером - старший штурманский офицер лейтенант Н.А.Эриксон. Где-то к октябрю Эриксон заменяет Никонова, переведённого в Главный морской штаб. Это вся информация о нём, которую пока что мне удалось найти... Скальд пишет: cobra пишет: цитата: Не менее 150-200 на ствол.......... при то бардаке? Кстати, при том, что "Аврора" только что из ремонта, который был ещё не совсем закончен... Впрочем, сейчас я склоняюсь к варианту "ва-банк" со штурмом Смольного в ночь на 24е или рано утром 24-го октября, т.е. за несколько часов до того как красногрвардейцы начнут (в РИ) действовать и занимать стратегические объекты Петрограда.
Bruja: Крысолов пишет: Bruja пишет: цитата: Бочкарёва могла бы повести за собой всю Россию Вместе с Машкой Спиридоновой! А потом - революция в Германии, и к власти приходят (наверное, при поддержке Бочкарёвско-Спиридоновской России) Клара Цеткин и Роза Люксембург! Триумфальный марш феминистического интернационала, объединяющего феминисток всех стран и политических взглядов от кадетских до эсеровских и социал-демократических. Только вот незадача - в октябре 1917 у Спиридоновой ещё нет принципиальных разногласий с Лениным, она поддерживает большевиков, ВРК, активно участвуете во II Съезде Советов, а разогласия с большевиками у неё появятся лишь к середине 1918 года, когда она насмотрится на большевизм в действии. Что бы придумать такое, отчего Спиридонова бы переметнулась на сторону Бочкарёвой? Ничего серьёзного не приходит в голову. Только травяное и грибное: Или - у Спиридоновой видение будущего, такого, в котором побеждают большевики. Или - во взятом штурмом Смольном встечаются лицом к лицу Бочкарёва и Спиридонова, и любовь с первого взгляда поражает их, как молния...
krolik: Bruja пишет: Бочкарёва и Спиридонова, и любовь с первого взгляда поражает их, как молния... а раз от любви до ненависти - потом будет раскол, борьба... это надо развить
Ольга Вервольфмарине: Bruja пишет: Или - во взятом штурмом Смольном встечаются лицом к лицу Бочкарёва и Спиридонова, и любовь с первого взгляда поражает их, как молния... И популярно и политкорректно и читабельно! Bruja пишет: Что бы придумать такое, отчего Спиридонова бы переметнулась на сторону Бочкарёвой? Ничего серьёзного не приходит в голову. Становится свидетелем чего-то нелицеприятного - расправы над кем-то - например сексуального насилия над женщиной или девочкой - мозги сворачиваются против революционных идей...
OlegM: Зимний бабам удержать не удасться равно как и взять Смольный. Но при умелом командире они могут много бед натворить. Это же вроде пулеметный баральйон был? Да и вообще пулеметов в Зимнем хватало. Значит берем пулеметы, ставим на крыши, автомобили, при удаче - броневики, и начинаем массовый отстрел революционных патрулей. Солдатики быстро разозляться и устроят питерским женщинам (не взирая на погоны) ночь длинных ножей. Кто и как все начал будет уже неважно, но Россия содрагнеться от невиданной ранее жестокости. В результате как минимум белое движение образуется куда быстрее и будет с самого начала дейтсвавать куда более жестко...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Но при умелом командире они могут много бед натворить. Это же вроде пулеметный баральйон был? Если добавить хитрости - то они могут домаршировать до Смольного - и уничтожить руководство. Необязательно уничтожать всех революционеров - достаточно выбить ЦК - и все - нет вождей - нет и революции - будут разрозненнные стихийные волнения и пьяные погромы.
Bruja: Трудно говорить о том, что они смогут или не смогут, без более-менее конкретной информации о том, кто им может противостоять. То есть, о численности и местонахождении патрулей между Зимним и Смольным, о том сколько солдат-матросов-красногвардейцев находится в центре Петрограда и непосредственно в Смольном утром 24-го октября. Я такую информацию ищу, но пока не нашла конкретных цифр. Но 500 ударниц 2-2,7 тыс. юнкеров при пулемётах, броневиках (не знаю скольких) 6 орудиях (автомобили для буксировки орудий, полагаю, найдутся) мне кажутся не такой уж малой силой. Тем более, на их стороне внезапность, наглость, действование на опережение.
Ольга Вервольфмарине: Bruja пишет: Трудно говорить о том, что они смогут или не смогут, без более-менее конкретной информации о том, кто им может противостоять. То есть, о численности и местонахождении патрулей между Зимним и Смольным, о том сколько солдат-матросов-красногвардейцев находится в центре Петрограда и непосредственно в Смольном утром 24-го октября. Количество оных имеет значение при наличии централизованного руководства. Насколько я понимаю, то кроме как ходить с винтовками за плечами - они больше ничего военного не делали - почта, вокзалы, телеграф и др. захватывались путем размахивания мандатами и тычками прикладами - т.е. без особого сопротивления - а отсюда говорить о боеспособности данных рев. подразделений - на мой взгляд нелепо. Bruja пишет: Тем более, на их стороне внезапность, наглость, действование на опережение. Нужно сразу бить по Смольному и известным большевистким центрам - причем сразу же не аресты руководства - а к стенке. Дойти маршем до смольного, размахивая липовым мандатом, а затем там всех вождей вырезать.
Ольга Вервольфмарине: Bruja пишет: Я такую информацию ищу, но пока не нашла конкретных цифр. ЕМНИП, то что-то было в старой истории военно-морского искусства - "воениздата", что-то должно быть у Троцкого - хотя ему верить нельзя...
Kinhito: Может какой-нибудь background ввести? Ну, немцы понятно что проплатили, а вот Локкарт - или - что ещё романтично-реальнее, учитывая национальный характер - французы. А что - слухи о немецких деньгах курсируют, надо не потерять восточного союзника. Да и Жанна, легендарная д'Арк - часть менталитета. Французскя разведка должна сыграть свою роль - не знаю как.
Bruja: Kinhito пишет: Ну, немцы понятно что проплатили, а вот Локкарт - или - что ещё романтично-реальнее, учитывая национальный характер - французы. А что - слухи о немецких деньгах курсируют, надо не потерять восточного союзника. Да и Жанна, легендарная д'Арк - часть менталитета. Французскя разведка должна сыграть свою роль - не знаю как. Можно подумать и в этом направлении... Но мне не нравится эта идея. Замысл этой альтернативы как раз в том, что женские батальоны оказываются самостоятельной силой, в критический момент берущей в свои руки судьбу России. Кроме того, в том хаосе, который был в Петрограде в октябре 1917-го, сам чёрт ногу сломит, а иностранная разведка - тем более. Чтобы резко изменить ситуацию, нужна сила, корая будет действовать с изрядной дерзостью и нахальством, и при том полностью на свой страх и риск, ни на кого не оглядываясь, полагаясь только на себя и никого не чувствуя за свой спиной (ни как возможную поддержку, ни как старшего партнёра). Да и если всё происходит в считанные дни в 20-х числах октбяря, то французская разведка даже при желании едва ли сможет что-то существенное сделать. Не телепортируют же французы в Петроград сколько-нибудь Renault FT-17...
Нико Лаич: Вольга С.лавич пишет: Мне моя старая идея с перенесённым в февраль 17 лей-гвардии егерьским 1814 года больше по душе Привет, привет! Э-э-х... расколбасят Вам лейб-гвардейский полк! Лучше уж семеновцев 1905 года вместе с их генералои Мином!!! Навели прядок бы за два дня!
Нико Лаич: Ольга Вервольфмарине пишет: Суть идеи такова- группа офицеров в чине полковника и ниже воспользовавшись ситуацией организовывают жесткий переворот Привет, привет! Читал воспоминания Кутепова, которого современники нахваливают как одного из немногих давших отпор восставшим. Так вот сам Кутепов рассказывает, что он едва унес ноги, ничего так и не сделав толком... Кстати, из его рассказа узнал, что самая главная беда была в том, что старшие офицеры практически все самоустранились, а несколько свежеиспеченных прапорщиков ничего не смогли сделать. К Кутепову приходили солдаты с других полков и предлагали свою помощь, но только чтобы выглядело как принуждение со стороны полковника Кутепова - боялись расправы со стороны "классово сознательных" солдат.
Ольга Вервольфмарине: Кстати - помимо "Авроры" на Неве - были и другие корабли революции - минзаг "Амур", эсминцы, СКР, яхта, броненосец "Заря свободы"
Bruja: Ольга Вервольфмарине пишет: Кстати - помимо "Авроры" на Неве - были и другие корабли революции - минзаг "Амур", эсминцы, СКР, яхта, броненосец "Заря свободы" В книге Л.Л.Поленова “Крейсер Аврора” список кораблей, вошедших в Неву к 25 октября выглядит так: Ниже Николаевского моста, почти напротив “Авроры”, у правого берега отшвартовались минные заградители “Амур” и “Хопер”, яхта “Зарница”, сторожевой корабль “Ястреб” и учебное судно “Верный”; у левого берега – эскадренные миноносцы “Самсон” и “Забияка”. Выше Николаевского моста у правого берега стояли два тральщика В журнале “Моделист-конструктор” №11 за 1987 г список “Эскадры революции” выглядит так: минзаги “Амур” и “Хопер”, учебное артиллерийское судно “Заря Свободы”, эсминцы “Самсон” и “Забияка”, сторожевой корабль “Ястреб”, учебное судно “Верный”, посыльное судно “Зарница”, тральщики № 14 и №15. “Самсон” и “Забияка” - эсминцы типа “Новик”. “Заря Свободы”, похоже, довольно старый броненосец, силуэтом напоминающий эдак 1880е годы. В статье про “Верный” ( “Моделист-конструктор” №11 1988г) нашлись и кое-какие количественные данные о революционных матросах. Написано, что свыше 10 тыс. участвовало в восстании в Петрограде. В частности, вечером 25 октября “Верный”, войдя в Неву и встав у Николаевского моста, высадил 2 роты кронштадтских матросов и значительную часть своей команды. Всего команда “Верного” - 12 офицеров и 179 матросов. Сражаться с такой армадой - дело безнадёжное... (Хотя - если команды большей частью на берегу, командуют кораблями матросы, да и вопрос ещё, насколько боеготовы корабли...) Но это - 25-го. Знать бы, были ли какие из этих кораблей в Неве уже утром 24-го...
Curioz: Двадцать лет назад в "Искателе" была опубликована повесть "Покушение на крейсер". Сюжет - контрреволюционный капитан Грессер пытается захватить минзаг "Ёрш" и торпедировать "Аврору", пока она ещё не наделала дел. Были даже какие-то попытки проследить - в жанре АИ - краткосрочные последствия. В повести у Грессера ничего не вышло, гл. обр. потому, что на "Ерша" уже успели назначить революционного комиссара - как назло, матроса из прежних подопечных кавторанга, который к тому же как-то раз здорово двинул будущего комиссара биноклем в бровь. Хот и за дело, а всё равно обидно. Используем? Нехай вместе с Грессером на минзаг явится делегация революционных женщин-ударниц. Если не выйдет апеллировать наганом, можно попробовать проповедь свободной любви и прочую "дорогу крылатому Эросу". Сломаются матросики, как пить дать :)
Bruja: Насчёт кораблей я пока плохо представляю себе, что с ними должно происходить, если утром 24-го все силы, собранные у Зимнего (ударницы, юнкера, с броневиками, 6 орудиями и сколькью-то пулемётами) рванутся на штурм Смольного. Красногрвардейские патрули они, полагаю, просто сметут. Как быстро, насколько организованно и насколько сильные подкрепления патрулям ВРК сможет направить, смогут ли эти подкрепления остановить совсем или всерьёз замедлить продвижение ударниц и иже с ними? Полагаю, у ударниц есть шанс утроить маленький блицкриг в центре Петрограда. Связь между патрулями и тем более, патрулями, ВРК и основной массой революционных солдат и матросов, полагаю, не так уж быстра, ВРК захвачено врасплох и реакция его должна быть не самой оперативной, адекватной и своевременной. Кроме того, не сработает ли в этой АИ инерция у ВРК, готовящегося к захвату Зимнего и свержению ВП? Т.е. Не будет ли отвлечения сил на Зимний, теперь уже слабоохраянемый, где нет никакого ВП, а есть лишь небольшая охрана, оставленная для отвода глаз и возможного отвлечения сил. Что устроят на “Авроре”, на других кораблях, когда и если туда утром 24 прибежит запыхавшийся матрос с вестью о том, что Смольный обстреливают, штурмуют или где-нибудь по пути от Зимнего к Смольному идёт бой? Не ломанутся ли в Неву (не знаю, правда, как там насчёт мостов, которые будут на их пути к Смольному/Смольной набережной – все ли они разводные, разведены ли...)? Или будут матросов на берег высаживать до полной потери своей боеспособности?.. "Аврора" ещё у стенки Адмиралтейского завода, "Верный" в Кронштадте, телеграмма из Гельсингфорса от Центробалта (с приказом подчиняться распоряжениям революционного комитета Петроградского Совета) ни на "Авроре", ни на других кораблях ещё не получена (в РИ такая телеграмма была днем 24го). Часть революционных матросов на кораблях или в пути. Ведь ВРК не готовился действовать утром 24го и даже выступление 25го числа было спешно подготовлено и предпринято в ответ на попытку Временного правительства стянуть в Петроград верные ему войска. В АИ Бочкарёва не даст ВРК этого самого дня 24-го на подготовку мер в ответ на начавшееся стягивание войск. Хотя в советской литературе говорилось, что выступление 25-го числа было запланировано и приурочено к открытию II Съезда советов. Но с другой стороны время открытия Съезда - 10 часов 40 минут вечера 25 октября - выглядит странно. Открывать съезд на ночь глядя, ночью, по сути дела?.. Это выглядит каким-то сбоем в планах. То ли пришлось поторопиться, то ли задержаться.
Скальд: Нико Лаич пишет: Читал воспоминания Кутепова коллега. а в сети он есть? Bruja пишет: Но 500 ударниц 2-2,7 тыс. юнкеров при пулемётах, броневиках (не знаю скольких) 6 орудиях (автомобили для буксировки орудий, полагаю, найдутся) мне кажутся не такой уж малой силой. Тем более, на их стороне внезапность, наглость, действование на опережение. Этого вполне хватит для взятия Смольного и разгона прочего быдла Bruja пишет: Сражаться с такой армадой - дело безнадёжное.. Дык и эта армада сражаться не готова и не умеет Curioz пишет: апеллировать наганом ну почему, это в условиях Питера 17 самое то....Как говорится добрым словом и.... Bruja пишет: В АИ Бочкарёва не даст ВРК этого самого дня 24-го Кстати, судя по допросу ее в Питере не было....Но если АИ...
Bruja: Скальд пишет: а звание то другое...задавая вопрос по Эриксона я интересуюсь, что за фигура? откуда...Какой опыт? может скороспелый какй вояка? Вот кстати, что ещё нашлось про Эриксона в книге Л.Л. Поленова "Крейсер "Аврора"": Сентябрь 1917 г - октябрь 1918 г. (командиром "Авроры" был) лейтенант Эриксон Николай Адольфович (р. 1890). Окончил Морской корпус в 1909 г., произведен в мичмана в 1910 г. Окончил штурманский офицерский класс в 1913 г. Служил на Балтийском море. Участвовал в 1-й мировой войне, в дальних походах. В 1918-1919 гг. служил в штабе Морских сил Балтийского моря. В 1922 г. репатриировался в Швецию. Скальд пишет: Кстати, судя по допросу ее в Питере не было....Но если АИ... Протокол допроса наводит на разные мысли. Приходит в голову мысль, что Бочкарёва на допросе в ЧК старается всячески дистанцироваться от октябрьских событий в Петрограде, мол и в ударницах разочаровалась, и вообще была не с ними, а на фронте. Хотя зачем тогда говорить, что верила только Деникину. Либо же другая мысль - что последствием летних боёв и тяжёлой контузии для Бочкарёвой стало то, что она сломалась психологически, что и проявилось в её сплошных разочарованиях во всём и вся и в конце концов к стремлению уйти на покой, не участвовать в борьбе белых и красных ни на той, ни на другой стороне. Видимо, развилкой в данной АИ может быть именно контузия Бочкарёвой летом 1917. Либо её не контузило, либо последствия контузии оказались иными. Вместо психологического надлома, наоборот, элементы “мании величия” (мол, чем поручик Бочкарёва хуже лейтенанта Бонапарта?) или “отмороженности” и склонности лезть на рожон. Либо же лидером женского переворота могла бы быть М.Скрыдлова (в РИ, судя по разным статьям, не то сменившая Бочкарёву в женском батальоне после её ранения (непонятно в какой должности), не то после размолвки с Бочкарёвой занимавшаяся созданием ещё одного женского батальона).
Ольга Вервольфмарине: Bruja пишет: Либо же лидером женского переворота могла бы быть М.Скрыдлова (в РИ, судя по разным статьям, не то сменившая Бочкарёву в женском батальоне после её ранения (непонятно в какой должности), не то после размолвки с Бочкарёвой занимавшаяся созданием ещё одного женского батальона). Про М.Скрыдлову бытовала где-то версия, что она и летчица Марина Раскова - один и тот же человек. Bruja пишет: Видимо, развилкой в данной АИ может быть именно контузия Бочкарёвой летом 1917. Либо её не контузило, либо последствия контузии оказались иными. Вместо психологического надлома, наоборот, элементы “мании величия” (мол, чем поручик Бочкарёва хуже лейтенанта Бонапарта?) или “отмороженности” и склонности лезть на рожон. Вполне. А еще нужен(а) - авантюрист а-ля Бендер-Троцкий - способный на импровизации - чтобы нахрапом командовать и белыми и красными - ложные приказы революционным патрулям и т.п. (например, отправить рев. матросов в Караганду на помощь Карагандинскому пролетариату и т.п.)
Bruja: Ольга Вервольфмарине пишет: Про М.Скрыдлову бытовала где-то версия, что она и летчица Марина Раскова - один и тот же человек. Так Марина Раскова же 1912 года рождения... Bruja пишет: Хотя зачем тогда говорить, что верила только Деникину. Опечатка. Имелось в виду - Корнилову.