Форум
Альтернативное сражение альтернативной американо-испанской. Просьба указать на ошибки и т. д.
Ostgott: Вдохновленный альтернативами Cobra и Глебыча наваял на досуге: http://ostgott.livejournal.com/53845.html?mode=reply Заранее спасибо за критику.
Вольга С.лавич: Если вам не сложно, пишите так, что бы можно было читать при выключенных картинках. "Третий попал Iowa, по-видимому, в бортовую 8-дюймовую башню," - многовато попаданий для нескорострельных испанских 280 мм орудий. И вообще, как испанцы потопили броненосцы, если их орудия не в силах пробить броню пояса на указанных вами дистанциях? Никак не показано влияние дымного пороха. "Brooklyn получил семь попаданий в ватерлинию, но, к счастью, все в бронепояс," - с учётом того, что пояс прикрывает менее 10% борта - это вряд ли. И неужели на 10-20 каб испанские 140 не возьмут 76 мм (даже не гарвей). "Увидев американские суда на SW, Сервера приказал разводить пары во всех котлах и, не ожидая присоединения вызванных легких крейсеров, начал погоню в строе кильватера, быстро доведя ход до 18 узлов" - не верю. "Инфанты" такой ход имели только на испытаниях. Максимальная боевая скорость испанцев - 16 узлов. Лёгких крейсеров тогда не было, были бронепалубные.
Ostgott: Вольга С.лавич пишет: Если вам не сложно, пишите так, что бы можно было читать при выключенных картинках. А сейчас - не читается? Вольга С.лавич пишет: "Третий попал Iowa, по-видимому, в бортовую 8-дюймовую башню," - многовато попаданий для нескорострельных испанских 280 мм орудий. 1 попадание на первые 6 выстрелов с 25-20 кабельтов. Для подготовленного экипажа того времени - много? Золотым снарядом не сойдет? Вольга С.лавич пишет: И вообще, как испанцы потопили броненосцы, если их орудия не в силах пробить броню пояса на указанных вами дистанциях? 457-мм главный пояс из гарвеевской брони "Oregon" пробивается 280-мм снарядом с 3000 м. Вольга С.лавич пишет: "Brooklyn получил семь попаданий в ватерлинию, но, к счастью, все в бронепояс," - с учётом того, что пояс прикрывает менее 10% борта - это вряд ли. И неужели на 10-20 каб испанские 140 не возьмут 76 мм (даже не гарвей). Это да. надо переделать. Вольга С.лавич пишет: "Инфанты" такой ход имели только на испытаниях. Максимальная боевая скорость испанцев - 16 узлов. На испытаниях - вроде более 20 узлов. При грамотном обслуживании и своевременной замене котлов - разве 18 - не дадут? Вольга С.лавич пишет: Лёгких крейсеров тогда не было, были бронепалубные. Очепятка, учту. Спасибо огромное за критику!
Ostgott: Вдогонку: 305-мм пояс "Texas" кстати пробивается - 280-мм снарядом на дальности около 7000 м. Ну и оконечности, пожары, перебитые магистрали, детонации боезапаса в бортовых башнях... Забить можно.
cobra: Ostgott Сэр по бронепробиваемости просьба учитывать углы по вертикали и горизонту, там другие цифры будут на выходе...............
Ostgott: cobra пишет: Сэр по бронепробиваемости просьба учитывать углы по вертикали и горизонту, там другие цифры будут на выходе............... Учитывается вроде...
cobra: У нас там идет как мне помнтися косинус угла встречи умножить на бронепробиваемость
Ostgott: cobra пишет: У нас там идет как мне помнтися косинус угла встречи умножить на бронепробиваемость У меня к сожалению данные в формате корапь-корапь. ИМХО автор должен был рассчитать с учетом угла. Иных данных у меня нет.
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: А сейчас - не читается? Состав сил внесите в текст. Ostgott пишет: 1 попадание на первые 6 выстрелов с 25-20 кабельтов. Для подготовленного экипажа того времени - много? Золотым снарядом не сойдет? Я про другое. У вас на всех испанцах около 800 тяжёлых снарядов (а опасны для ЭБР только они). Днём в нормальную погоду выпустив все вы попадёте 25-30 раз. Из них тяжёлую броню пробъёт 2-4. Т.о. этого количества хватит для потопления одиночного ЭБР, но не больше. Но у вас вечер, потом ночь, точность будет ниже и все снаряды вы не выпустите. Кроме того, у вас на корабле всего 2 орудия, опасные ЭБР, а у американцев по 8 орудий на борт, опасных вам, причём 8" куда скорострельней 11!. Ostgott пишет: При грамотном обслуживании и своевременной замене котлов - разве 18 - не дадут? С английскими экипажами да, но с испанскими вряд ли.
cobra: Ostgott я когжа считал сейчас Цусиму..... взял статистические вероятности попадания.............Из исследований а вот по Кавите койкакие данные........... 8" - 0,089 6" - 0,01 127мм - 0,035 57мм - 0,015 единственно по 6" сомнительно................. это по ислледованиям после битвы.............
Ostgott: Вольга С.лавич пишет: Состав сил внесите в текст. Дык в тексте дублируется: Iowa, Indiana, Brooklyn, Texas супротив Maria Theresa, Vizcaya, Carlos V, Oquendo, Cristobal Colon. Вольга С.лавич пишет: У вас на всех испанцах около 800 тяжёлых снарядов (а опасны для ЭБР только они). Днём в нормальную погоду выпустив все вы попадёте 25-30 раз. Из них тяжёлую броню пробъёт 2-4. Т.о. этого количества хватит для потопления одиночного ЭБР, но не больше. Но у вас вечер, потом ночь, точность будет ниже и все снаряды вы не выпустите. Дык поэтому я и сокращаю дистанцию. Процент попаданий выше, 140 мм Онторио становятся опаснее. Вольга С.лавич пишет: Кроме того, у вас на корабле всего 2 орудия, опасные ЭБР, а у американцев по 8 орудий на борт, опасных вам, причём 8" куда скорострельней 11!. Это да, поетому я и ставлю амеров под освещение, волну и дымы, а испанцев прячу на фоне берега. Кстати 140 мм Вы зря исключаете - для поражения оконечностей и слабобронированных участков - на таких дистанциях очень полезно. Вольга С.лавич пишет: С английскими экипажами да, но с испанскими вряд ли. Это альтернативная Испания. В том числе без преждевременной кончины Альфонса XII, с широким сотрудничеством в военной сфере с немцами и отсутствием экономии на подготовке экипажей. cobra пишет: а вот по Кавите койкакие данные........... Это в смысле попадания в батарею Кавите или вообще статистика по бою у Манилы? Если второе, то в альтернативке изначально на 5 кабельтовых ближе, а затем еще сокращается дистанция. Хотя третьим залпом ГК попадание - да золотой снаряд токмо пролезает.
cobra: Статистика полнаябоя в манильской бухте, попадания в испанские корабли............
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: Кстати 140 мм Вы зря исключаете Пояс и башни они даже в упор не берут.
Ostgott: cobra пишет: Статистика полнаябоя в манильской бухте, попадания в испанские корабли............ Ostgott пишет: в альтернативке изначально на 5 кабельтовых ближе, а затем еще сокращается дистанция. Сокращение дистанции, изначально "люжолем" и интуицией верно нащупанная дальность (недолет) - думаете не прокатит? Вольга С.лавич пишет: Пояс и башни они даже в упор не берут. Дык никто и не пытается. Ostgott пишет: для поражения оконечностей и слабобронированных участков - на таких дистанциях очень полезно. Например элеваторы - 3 дюйма уже с 30 кабельтовых берутся. Про голые оконечности и пр. (рафт боди - ага) я уж не говорю.
cobra: Ув.Остготт, дык так тогда и стреляли, (С.самый точный дальнемер пушка), стрельбой нащупывали Димст., что справедливо и для РЯВ. Дальнемер. Вещь в себе. Три-четыре залпа. И дальнемер от сторясений бесполезен..............
Ostgott: cobra пишет: Ув.Остготт, дык так тогда и стреляли, (С.самый точный дальнемер пушка), стрельбой нащупывали Димст., что справедливо и для РЯВ. Дальнемер. Вещь в себе. Три-четыре залпа. И дальнемер от сторясений бесполезен.............. Дык знаю, поетому так первый залп и положил...
cobra: Да уж не просто, коль всерьез альтернативное сражение на море рисовать, ой не просто впрочем, я щаз добью Цусиму, и хочу изложить отдельно свои мысли по этому поводу..............................
Ostgott: cobra пишет: Да уж не просто, коль всерьез альтернативное сражение на море рисовать, ой не просто впрочем, я щаз добью Цусиму, и хочу изложить отдельно свои мысли по этому поводу.............................. Поделитесь методикой, а то у меня еще много замечательных идей!
Ostgott: Приквел: http://ostgott.livejournal.com/54670.html?mode=reply Заранее спасибо за критику.
cobra: В целом понравилось... Но над вчитаться хорошо.........
cobra: «Вражеский миноносец был освещен на траверзе Iowa. Миноносец уже выпустил все свои мины, был подбит, стоял на месте и сильно парил. Его положение было безнадежным. В луче света прожектора ясно вырисовывалась фигура командира, который, опершись локтем на колено, спокойно курил, рассматривая наши корабли. Расстояние до него было около кабельтова. Грянул выстрел 8-дюймового орудия Iowa. Я даже помню отокуда , но енто нетипичное действие такого снаряда, я имею ввиду две половинки....... Скорее разрыв и ПРОСТО затонул...........
Ostgott: cobra пишет: В целом понравилось... Но над вчитаться хорошо......... Спасибо! cobra пишет: Я даже помню отокуда А остальное - узнали? cobra пишет: но енто нетипичное действие такого снаряда, я имею ввиду две половинки....... Скорее разрыв и ПРОСТО затонул........... Ну, это для красоты, да...
cobra: Ostgott пишет: А остальное - узнали? угу есть до боли знакомые моменты...... А насчет красоты да......... Я вон Кассугу так замучил.............. 12" персиком
Ostgott: cobra пишет: А насчет красоты да......... Я вон Кассугу так замучил.............. 12" персиком Это в продолжении? Я что-то не видел здесь: http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/
cobra: Ostgott пишет: Это в продолжении? не енто в Цусиме, отрывки я в теме выложил
Ostgott: Нету там: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000183-000-10001-0-1175169587 Там токмо Ниппон-Мару покамест утопили...
Otgott: Нету там: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000183-000-10001-0-1175169587 Там токмо Ниппон-Мару пока утопили...
cobra: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00003502-000-10001-0-1176632734 Однако здесь......... По главным силам до 19.00 Теперь о написании Альтернатив.. Два подхода. Или надо писать в общих чертах. Если скажем так досконально себе вопрос не представляешь, либо времени нет такой подход демонстрировал Мухин при описании боев ВМВ в МЦМ-4........... Но если уже пишешь, то тогда надо учитывать все Ветер волнение иметь под рукой схемы маневрирования в маштабе, соответственно... я к примеру принимал 1 см= 1 миля. Время считал 10 минутными интервалами....... Результат вы можете увидеть плансхемы я выложил........... Далее учет желательно задйствованных орудий . Расход боезапаса и т.д. Скорострельность вначале боя, затем ее падение(к примеру для моей Цусимы 12" башенные установки русских кораблей в начале боя развили скорострельность выстрел в 2 минуты, затем спустя час скорострельность упала до выстрела в 5 минут.. ну и т.д.) Иметь под рукой и использовать таблицы вроятности попадания... При описании попаданий соответственно учитывать бронепробиваемость(при учете смотреть так же угол встречи - обязательно) Соответственно. Первое сражение описанное мною с учетом всех этих вопросов это именно Цусима 21 июля 1905 г. Что мне понравилось у вас так это иллюстрации.............. Их качественный подбор.....
Ostgott: cobra пишет: Ветер волнение Это есть. cobra пишет: иметь под рукой схемы маневрирования в маштабе, соответственно... я к примеру принимал 1 см= 1 миля. Аналогично, хотел даже выложить, но владея исключительно пейнтбрашем, не смог оформить красиво и отказался. cobra пишет: Далее учет желательно задйствованных орудий . Расход боезапаса и т.д. Скорострельность вначале боя, затем ее падение(к примеру для моей Цусимы 12" башенные установки русских кораблей в начале боя развили скорострельность выстрел в 2 минуты, затем спустя час скорострельность упала до выстрела в 5 минут.. ну и т.д.) Иметь под рукой и использовать таблицы вроятности попадания... При описании попаданий соответственно учитывать бронепробиваемость(при учете смотреть так же угол встречи - обязательно) Тут я конечно грубее взял аналогии эффективной стрельбы отдельных кораблей при Маниле и Ялу и приблизительно посчитал необходимое время при завязанных глазах (по сюжету в результате тактического преимущества) у амеров. cobra пишет: Что мне понравилось у вас так это иллюстрации.............. Их качественный подбор..... Мне самому всегда нравились книшки с картинками!
Ostgott: Третья (хронологически первая) часть: http://ostgott.livejournal.com/55315.html
cobra: Понравилось, даже табуретку не зачто кинуть.... Кроме того что уже говорил.............
Ostgott: cobra пишет: Понравилось, даже табуретку не зачто кинуть.... Кроме того что уже говорил............. Я старалсо!