Форум
Россия не участвует в семилетней войне
ПАТРУЛЬНЫЙ: вопрос писал ли кто про такую тему "Россия не участвует в семилетней войне?"
ПАТРУЛЬНЫЙ: что никто не отвечает?
Стас: Ув. ПАТРУЛЬНЫЙ Данная тема ЕМНИП когда-то давно была на ФАИ. Или несколько похожих тем. Там было такое обсуждение ещё: сможет ли Пруссия победить и создать Германскую империю уже тогда? Тема конечно хорошая (развилка многообещающая).
ПАТРУЛЬНЫЙ: я хотел бы обсудить такие варианты:1) фридриху удается подкупить бестужева ( про поткуп писал Пикуль) 2) смерть Елизаветы перед началом Семилетней войны
Fenrus: Очень интересный вопрос, заслуживает подробного рассмотрения. На вскидку - надо точно продумывать истоки развилки - как она вплетается в дипломатические игры, предшествовавшие войне. Дело в том, что если не происходит союза России с Австрией и Францией, то есть вероятность, что не будет союза Англии с Пруссией. Этот союз изначально был вызван стремлением Англии обеспечить безопасность Ганновера, а до вступления Елизаветы в "союз трех разневанных женщин", как один из вариантов, в качестве такого гаранта рассматривалась Россия. Стас пишет: Там было такое обсуждение ещё: сможет ли Пруссия победить и создать Германскую империю уже тогда? ИМХО, очень вряд ли. Во-первых, оно ему надо? У него на повестке дня стояли несколько иные задачи - усиление Пруссии, консолидация ее территорий, создание прочной экономической базы. Конечно, это все шаги к объединению, но только начальные. Кроме того, старые институты Священной Римской империи еще существуют и вполне себе функционируют. Понадобилось мощное внешнее вмешательство (Наполеон), чтобы все это сломать и расчистить путь для создания новых структур. Иными словами, Фридрих вполне может приблизить объединение Германии, но вот непосредственно ее объединить? Очень сомнительно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Fenrus пишет: Очень интересный вопрос, заслуживает подробного рассмотрения. На вскидку - надо точно продумывать истоки развилки - как она вплетается в дипломатические игры, предшествовавшие войне. Дело в том, что если не происходит союза России с Австрией и Францией, то есть вероятность, что не будет союза Англии с Пруссией. Этот союз изначально был вызван стремлением Англии обеспечить безопасность Ганновера, а до вступления Елизаветы в "союз трех разневанных женщин", как один из вариантов, в качестве такого гаранта рассматривалась Россия. а принцип англии всегда играть против франции?
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: а принцип англии всегда играть против франции? Принцип Англии-играть против самого сильного государства на континенте
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Принцип Англии-играть против самого сильного государства на континенте весь 18 век англлия с францией на ножах
Fenrus: Потому что Франция и была тогда этим "самым сильным" .
Ostgott: В реале, до особого вмешательства России у Фридриха был Колин и потеря надежды на блицкриг. Если бы Елизавета померла пораньше и был бы союз с Петром Федоровичем, то тогда да - есть варианты. Но последнее время думаю, что на жизни Фридриха объединение не состоится, в то же время Пруссия приобритет Богемию с Моравией и Польшу. У России будут литовскорусские части Речи Посполитой и Шлезвиг-Гольштейн.
tewton: Ostgott пишет: Пруссия приобритет Богемию с Моравией и Польшу Сомнительно: Россия готовилась к борьбе за Причерноморье и с Австрией портить отношения - не желательно. Скорее Фридриху дадут возможность присоединить среднегерманскую шушеру - и Рейнскую провинцию. С точки зрения Англии - Пруссия будет занозой для Франции, что выгодно.
Sergey-M: tewton пишет: Скорее Фридриху дадут возможность присоединить среднегерманскую шушеру Саксонию в первую очередь.какуой нить кусок типа тешинской земли
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: В реале, до особого вмешательства России у Фридриха был Колин и потеря надежды на блицкриг. но фридрих смог сражатся семь лет на три фронта без одного фронта у него большие шансы на более благоприятный исход войны
литовец: фРИДРИХ ПОБЕДИТ
tewton: Sergey-M пишет: Саксонию в первую очередь. Скорее нет. Саксония как-никак известна. А вот рейнские территории до Бадена, Мюнстерланд (где я сейчас ) и Тюрингские княжества. А от Саксонии - мелкие княжества, не являющиеся частью Саксонского королевства. Кстати по Польше. Петр конечно выставит свою кандидатуру на Польскую корону. Как мне указали - католика не изберут. Тогда он вводит войска в Украину и Белоруссию(т.е. Русь) и объявляет - не хотите меня королём - не надо. Но я законный император Руси - и это моё! Отчина! А кто против - можем с Фридрихом успокоить. На Вел. князя Литовского посадим кого-нибудь из Гедиминовичей - поскромней, благо их на Руси хватает. А Польшей - большей частью компенсируем Австрии(Так им и надо ). А Пруссии только корридор... Главное - Пруссия заточена против Франции и Англичанка не мешает.
sas: Тут уже правильно задали вопрос: А будет литогда вообще война,если союза Австрии,Франции и России нет?
ПАТРУЛЬНЫЙ: будет австрия и франция сильно на фрица обижены
Fenrus: Значит, так. Давайте посмотрим повнимательнее на так называемую "дипломатическую революцию", которая предшествовала войне и предопределила ее расклад. Нам нужно понять, как этот расклад изменится, если Россия в этой партии сыграет по-другому. Итак, традиционный расклад сил в Европе: союз Англии и Австрии против Франции. Причем необходимость иметь сильного союзника на континенте для Англии была обусловлена уязвимостью Ганновера для Франции в случае войны (это была своеобразная idee fixe Ганноверской династии). Пруссия до Фридриха в целом шла в фарватере Австрии. Россия была в целом нейтральна в этом противостоянии (при хороших отношениях с Австрией). Теперь, что произошло в результате Войны за Австрийское наследство? Пруссия отчекрыжила у Австрии Силезию, резко усилилась и нарушила весь традиционный баланс. Австрия, обеспокоившись не на шутку, и к тому же надеясь взять реванш и вернуть утраченное, ищет себе сильного континентального союзника. И вот тут-то и происходит "дипломатическая революция", Renversement des Alliances. Австрия (традиционный союзник Англии!) договаривается о союзе с Францией (традиционным врагом Англии!). Англия вынуждена искать себе нового союзника на континенте, потому что вопрос защиты Ганновера становится более актуальным, чем когда-либо. Пруссия в качестве такого союзника поначалу не рассматривается - в ее долгое выживание перед лицом франко-австрийского альянса никто не верит. В качестве союзника рассматривается Россия - разрабатывается проект договора, по которому Россия обязуется в случае войны Англии с Францией (и Австрией, теперь уже) послать экспедиционный корпус на защиту Ганновера. Однако Елизавета рушит эти планы, присоединяясь все к тому же союзу. По сути дела, именно этот факт толкает Англию - без всякого энтузиазма! - в объятия Фридриха. Англичанам просто не с кем больше договариваться. Но тем самым грядущая война автоматически превращается в мировую, потому что участие в ней Англии теперь предопределено. Нет, конечно, англо-французские отношения уже давно шли к войне, это для всех было очевидно. Но вот то, что эта война будет совмещена с войной континентальной, до момента заключения англо-прусского союза предрешено отнюдь не было. Это вполне могли бы быть две отдельные войны, разнесенные во времени - англо-французская, ведущаяся преимущественно на море и в колониях, и франко-австро-прусская, ведущаяся целиком на Центрально-Европейском ТВД. Таким образом, изначальное неучастие России в "союзе разгневанных женщин" и подписание "ганноверского" соглашения с Англией вполне может привести к тому, что Фридрих останется со своими врагами один на один - без русской армии в числе его противников, но и без английских субсидий, которые очень облегчали ему жизнь во время войны в РИ. Думаю, отбиться-то он все равно сумеет, но особых территориальных приобретений Пруссия не получит - наиболее вероятным результатом войны станет сохранение status quo. Однако есть еще один интересный вариант. Предположим, что война началась в чисто франко-австро-прусском варианте, без участия Англии и России. Однако некоторое время спустя вспыхивает все-таки еще и англо-французская война - сначала в Сев. Америке, далее везде. Сценарий очень вероятный - в колониях стрелять начали совершенно независимо от всяких прусско-австрийских разборок. Франция открывает сухопутные действия против Ганновера, в войну вступает Россия. Неудачи в Канаде (Мононгахела, Тикондерога) толкают англичан к поддержке все еще воюющего Фридриха - как отвлекающего фактора, который совершенно неожиданно для всех сумел оттянуть на себя значительные французские силы. В результате уже в процессе войны складывается коалиция Англии, Пруссии и России...
tewton: Fenrus пишет: подписание "ганноверского" соглашения с Англией Простите, кого с кем? Далее последний абзац: У России был конкретный интерес: 1. Украина и Белоруссия 2. Присоединение Причерноморья. И то и другое требует определённой поддержки Австрией. С другой стороны слишком сильная Австрия тоже не нужна. Поэтому если россия и не будет участвовать в военных действиях, то дипломатически (и немножко военные демонстрации) - обязательно.
Fenrus: tewton пишет: Простите, кого с кем? России с Англией о гарантии безопасности Ганновера.