Форум
Еще один персик. На сей раз - в физику.
Cмельдинг: Старый доктор Бергер вышел из комнаты с опущеной головой. Семья пациента - дед, старый перинщик Абрам, его первенец Герман-Абрам и его жена Паулина, в девичестве - Кошер, родители больного, глядели на него с тоской. - Доктор, ну неужели ничего нельзя было сделать? - трагически вопросила несчастная мать, прижимая к груди маленькую Майю. Старый Моше молча развел руками. - Эти проклятые персики! и зачем я их только купила! Мой маленький бедный Альберт-Абрам... Так печальным утром 1883 года оборвалась, толком не начавшись, жизнь маленького еврейского мальчика с ничем не примечательной фамилией - Эйнштейн...
Dusty: В теории относительности вообще ничего не изменится: уравнения Максвела, преобразования Лоренца, пространства Минковского и Римана, решения Фридмана для космологического уравнения и Шварцилда для черной дыры... С квантовой механикой похуже: разумеется, останется формула Планка для излучения абсолютно черного тела, и на основании и законов фотоэффекта Сеченова кто-то - пусть чуть попозже - но сформулирует гипотезу о квантово-волновом дуализме. Но вот чего скорее всего не будет - не будет знаменитой Копенгагенской дискуссии Энштейна и Бора, заложившей основы стандартной интерпретации квантовой механики. В результате квантовая механика будет достаточно долго оставаться в своей "наивной" фазе... Тем не менее, на ее прикладное развитие (и в том числе - на развитие атомной и ядерной физики) это повлияет несильно.
Малинка: Я не физик, но мне кажется до общей теории относительности вряд ли скоро додумается кто-то другой. Думаю в результате первый полет в космос отодвинется лет на 100.
krolik: Малинка пишет: до общей теории относительности вряд ли скоро додумается кто-то другой. практицки все было у Пуанкаре, а космос тут совсем и причем
sas: Малинка пишет: Думаю в результате первый полет в космос отодвинется лет на 100 Неужели Эйнштейн занимался реативным движением? ;) В-общем, получается достаточно серьезное замедление развития теоретической физики, но как это не парадоксально, на практике( во всяком случае до 40-х годов 20-го века) скажется незначительно-разве что более позднее появление устройств,использующих фотоэффект(кстати, ЕМНИП именно за исследование фотоэффекта Эйнштейн Нобелевку и получил...)
Telserg2: Малинка пишет: первый полет в космос отодвинется Какой у Вас мир замечательный: фотонные звездолеты и солнечные паруса - романтика космоса во всей красе!
Bastion: Малинка пишет: Думаю в результате первый полет в космос отодвинется лет на 100. Если под "космосом" понимать Космос, а не околоземное пространство - то и тут вряд ли... Теория относительности - штука... эээ... навроде теоремы Ферма Ни какого прикладного значения тогда не имела... Другой вопрос кто Рузвельта будет убеждать бомбу делать?
Cмельдинг: Bastion пишет: Другой вопрос кто Рузвельта будет убеждать бомбу делать? а вот это и впрямь любопытно. А если без Манхэттенского проекта - то как развернутся события? ну, Японии так и так впаяют, Дрезден ведь сожгли без ЯО. Трупов и руин будет столько же, разве что хибакуси не будет. Но кто впервые справится с созданием ЯО? Рейх? СССР?
Малинка: Telserg2 пишет: Какой у Вас мир замечательный: фотонные звездолеты и солнечные паруса - романтика космоса во всей красе! Это было бы прекрасно!Bastion пишет: Если под "космосом" понимать Космос, а не околоземное пространство - то и тут вряд ли... извините за неточность, я имела ввиду именно околоземное пространствоBastion пишет: Теория относительности - штука... эээ... навроде теоремы Ферма Просветите дилетанта для вящего понимания - что теорию относительности никто кроме Эйнштейна не доказал?
Max: Cмельдинг пишет: Рейх? СССР? Рейх (без письма) тот же рейх, что и с письмом. Ничего не изменится. В СССР работы начались не в последнюю очередь потому, что начался Манхетен, и всякие специальные трубы в Англии. Об умственных способностях т. Сталина я уже писал неоднократно. Они с Гитлером были не дураки, но люди практические. Не верю, что Сталин даст деньги на проект, без того, чтобы шпиены в клювике все принесли. Значит реал: амеры начинают, советские догоняют. Cмельдинг пишет: Старый доктор Бергер вышел из комнаты с опущеной головой. Семья пациента - дед, старый перинщик Абрам, его первенец Герман-Абрам и его жена Паулина, в девичестве - Кошер, родители больного, глядели на него с тоской. - Доктор, ну неужели ничего нельзя было сделать? - трагически вопросила несчастная мать, прижимая к груди маленькую Майю. Старый Моше молча развел руками. А без этого никак, или жаба душит, что фамилия вундеркинда не Иванов или Шульц? Альберт Эйнштейн родился 14 марта 1879 г. в немецком городе Ульме в небогатой еврейской семье Германа и Паулины Эйнштейн. Герман Эйнштейн (1847—1902), обладавший незаурядными математическими способностями, владел небольшим предприятием, но постоянно стоял на грани разорения. Мать, Паулина (урожд. Кох, 1858—1920) происходила из семьи состоятельного торговца маисом Юлиуса Дерцбахера (в 1842 году сменил фамилию на Кох) и Йетты Бернхаймер [1]. У Эйнштейна была младшая сестра Мария (Майя, 1881—1951). Будучи ребёнком нерелигиозных родителей, Альберт Эйнштейн посещал католическую начальную школу в Мюнхене и до 12-ти лет был довольно глубоко верующим подростком, хотя и не разграничивал христианское и иудейское вероучения
drako: Малинка пишет: Просветите дилетанта для вящего понимания - что теорию относительности никто кроме Эйнштейна не доказал? Да он её собственно и не доказал, только создал...
Стержень: Да и говорят ее уже и опровергли.По крайней мере теорию расширяющейся Вселенной уже давно поставили под сомнение.
Bastion: Cмельдинг пишет: А если без Манхэттенского проекта - то как развернутся события? А недавно Клио было на эту тему! Не то, что бы я с Иваном Серебровым полностью согласен, но...
Bastion: Малинка пишет: цитата: Теория относительности - штука... эээ... навроде теоремы Ферма Просветите дилетанта для вящего понимания - что теорию относительности никто кроме Эйнштейна не доказал? Если Вы имеете в виду историю об утерянном доказательстве Ферма - то Ферма добросовестно заблуждался (не будем думать, что он мистифицировал математиков того времени). Его теорему доказали совсем недавно с привлечением такого жуткого математического аппарата, что только на проверку доказательства потребовалось почти два года, и я не уверен, что это доказательство поняли хотя бы человек 100 во всем мире.
Dorei: Max пишет: верю, что Сталин даст деньги на проект, без того, чтобы шпиены в клювике все принесли. Только первая собственно советская бомба (которую и делал Курчатов) другой конструкции. То, что взорвали копию американской -- насколько помню, легко выделив истинные документы из кучи дезы и достроив недостающие детали -- абсолютно ни о чем не говорит.
Max: Dorei пишет: Только первая собственно советская бомба (которую и делал Курчатов) другой конструкции. То, что взорвали копию американской -- насколько помню, легко выделив истинные документы из кучи дезы и достроив недостающие детали -- абсолютно ни о чем не говорит Говорит о сроках. Т.е. никак не получится опередить США (возможны временные отклонения туда-сюда, но по большому счету то же самое). Если делать бомбу первыми, то в СССР должен был появиться серьезный стимул вложить не меряные бабки в очень проблематичный проект. О том, что Курчатов (а вернее под его чутким руководством Харитон) делал другую бомбу, я знаю.
Bastion: Dorei пишет: Только первая собственно советская бомба (которую и делал Курчатов) другой конструкции. А конструкция самой бомбы - это не ключевой секрет, он вообще не сказывался на сроках создания бомбы. Ключевая вещь - конструкция центрифуг, ибо только от этого и зависит скорость наработки первичного материала, и ошибись тут...
krolik: Max пишет: отя и не разграничивал христианское и иудейское вероучения а может в другой АИ кекса засадить за воссоединение религий? хотя поздно уж, наверное в 20-м веке Стержень пишет: Да и говорят ее уже и опровергли. долго говорят уже... ну пока жива
Снусмумрик: Bastion пишет: Если Вы имеете в виду историю об утерянном доказательстве Ферма - то Ферма добросовестно заблуждался (не будем думать, что он мистифицировал математиков того времени). Его теорему доказали совсем недавно с привлечением такого жуткого математического аппарата, что только на проверку доказательства потребовалось почти два года, и я не уверен, что это доказательство поняли хотя бы человек 100 во всем мире. Заблуждался ли он - неизвестно. То, что имеется сложное доказательство, не говорит, что нет простого.
Снусмумрик: Стержень пишет: Да и говорят ее уже и опровергли.По крайней мере теорию расширяющейся Вселенной уже давно поставили под сомнение. Поставить по сомнение можно что угодно. А чтобы опровергнуть теорию, надо создать другую, которая лучше описывает наблюдаемые события. Такой, насколько мне известно, пока нет.
Бабс1: Стержень пишет: Да и говорят ее уже и опровергли.По крайней мере теорию расширяющейся Вселенной уже давно поставили под сомнение. Видал я в свое время одно такое опровержение. Открыл первую страницу - натолкнулся на деление на 0. Открыл последнюю - обнаружен непонимание аффтаром понятия предел. Cмельдинг пишет: ну, Японии так и так впаяют, Дрезден ведь сожгли без ЯО. Трупов и руин будет столько же, разве что хибакуси не будет. Основной вопрос в том, будет ли высадка на острова. В реале, ядерное оружие и вступление в войну СССР были двумя примерно равнозначными поводами, которые помогли японским верхам принять решение о капитуляции. Хватит ли в данной альтернативе одного повода для окончания войны или нет? В зависимости от этого можем получить коммунистический Китай в 45-м году (а заодно и отсутствие дебатов в конгрессе США о том, "кто потерял Китай"), а также Японскую Народно-Демократическую республику. Max пишет: Рейх (без письма) тот же рейх, что и с письмом. Ничего не изменится. В СССР работы начались не в последнюю очередь потому, что начался Манхетен, и всякие специальные трубы в Англии. Идея бомбы носилась в воздухе. Эйнштейн свое письмо не сам придумал, он его подписал как самый авторитетный физик из целой группы. И если письма не будет, то начать могут первыми и в СССР (после войны, естественно).
В.Лещенко: Бабс1 пишет: Основной вопрос в том, будет ли высадка на острова. В реале, ядерное оружие и вступление в войну СССР были двумя примерно равнозначными поводами, которые помогли японским верхам принять решение о капитуляции. Хватит ли в данной альтернативе одного повода для окончания войны или нет? В зависимости от этого можем получить коммунистический Китай в 45-м году (а заодно и отсутствие дебатов в конгрессе США о том, "кто потерял Китай"), а также Японскую Народно-Демократическую республику. При чем тут Китай? Сталин об уме которого тут сказано было столько хорошего, какое-то время вообще склонен был поддержиать чан Кайши как главу единого послевоенного Китая (по причинам мне абсолютно не понятным). А ЯНДР... Разве только в границах Хоккайдо и десятка островков. А вот Корея на 100% во власти Ким Ир Сена.
krolik: В.Лещенко пишет: А вот Корея на 100% во власти Ким Ир Сена. это жаль - корейские гаджеты у меня есть, и монитор компа ихний
В.Лещенко: krolik пишет: это жаль - корейские гаджеты у меня есть, и монитор компа ихний Будете японский или сингапурский юзать --не мировая трагедия.
krolik: В.Лещенко пишет: Будете японский или сингапурский юзать --не мировая трагедия. японский дороже, а сингапурских нет
Bastion: Снусмумрик пишет: Заблуждался ли он - неизвестно. То, что имеется сложное доказательство, не говорит, что нет простого. Ну, собственно, если Вам что-то неизвестно, это не означает что и другим это неизвестно тоже. А то что мало-мальски приличный математик приложил к попыткам доказательства этой теоремы руку, как раз и говорит о том, что простого доказательства не существует, иначе оно было бы найдено. Уровень развития математики при Ферма - это первый курс любого технического вуза (пожалуй даже выпускного класса средней школы). Так что Вы тоже можете приложить свою руку!
krolik: Bastion пишет: ак раз и говорит о том, что простого доказательства не существует, иначе оно было бы найдено. но фаны Ферма до сих пор ищут
В.Лещенко: Теорию относительности создат единственный югославский нобелевский лауреат Милена Марич- Йоффе
Bastion: krolik пишет: но фаны Ферма до сих пор ищут Дык, вечные двигатели тоже до сих пор строят. И это правильно! Как еще слесарные навыки получить?
Бабс1: В.Лещенко пишет: При чем тут Китай? При том, что если капитуляции не будет, то СССР оккупирует гораздо большую часть Китая. В.Лещенко пишет: А ЯНДР... Разве только в границах Хоккайдо и десятка островков. Скорее всего. Это опять же зависит от момента капитуляции - будет высадка или нет, докуда дойдут советские войска и т.д.
39: Dorei пишет: из кучи дезы Какой дезы?
Dorei: 39 пишет: Какой дезы? Фальшивой документации напечатанной американцами и подсунутой нашим.
39: Dorei пишет: Фальшивой документации напечатанной американцами и подсунутой нашим. Вы это откуда взяли?
Снусмумрик: Bastion пишет: А то что мало-мальски приличный математик приложил к попыткам доказательства этой теоремы руку, как раз и говорит о том, что простого доказательства не существует, иначе оно было бы найдено. Bastion, кто вас учил логике???
Bastion: Снусмумрик пишет: Bastion, кто вас учил логике??? У Вас какая-то другая логика? Расскажете?
Снусмумрик: Bastion пишет: У Вас какая-то другая логика? Если даже пятьсот триллионов математиков не могут найти простое доказательство теоремы Ферма, это не значит, что его нет.
Bastion: Снусмумрик пишет: Если даже пятьсот триллионов математиков не могут найти простое доказательство теоремы Ферма, это не значит, что его нет. Забавная у Вас логика! Кто Вас учил?
OlegM: Эйнштейн получил нобелевку за фотоэффект. Его конечно откроют, но позже. Из-за этого возможно задержится развитие квантовой физики включая и работы по расщеплению ядра (связь квантовой энергии с механической). Теории относительности скорее всего еще долго не будет равно как и теории гравитации. В 60х-80х возникнет масса теорий и моделей описывающих задержку времени и изменение массы элементарных частиц. После начала регулярных космических полетов будут обнаружены небольшие несоответсвия движения космических аппаратов законам Ньютона. Примерно в 70х-90х специальную теорию относительности все-таки откроют. Что же касается общей то возмржно она потонет в море протеворечивыъ экспериментальныъ данных полученных на разнообразных ускорителях элементарных частиц. В любом случае развитие физики элементарных частиц замедлится. Развитие ядерной физики замедлиться не сильно. Дополнительный момент - отсутсвие письма Эйнштейна Рузвельту. Манхеттенский проект могут начать на пару лет позже...
sas: Снусмумрик пишет: Если даже пятьсот триллионов математиков не могут найти простое доказательство теоремы Ферма, это не значит, что его нет. Как говорят законы Мэрфи, большинство задач имеет простые и наглядные неправильные решения ;)
krolik: Снусмумрик пишет: Bastion, кто вас учил логике??? Bastion пишет: Забавная у Вас логика! Кто Вас учил? Вы явно с разных миров
tewton: Снусмумрик пишет: Если Вы имеете в виду историю об утерянном доказательстве Ферма - то Ферма добросовестно заблуждался ( Есть другая версия - он имел ввиду внешне похожую, но другую теорему. Система обозначений была ещё не очень... Так ту теорему давно доказали. Снусмумрик пишет: Если даже пятьсот триллионов математиков не могут найти простое доказательство теоремы Ферма, это не значит, что его нет. Коллега! Отличный повод выпить за гения, который это сделает!!! По поводу СТО - принцип относительности - Пуанкаре, формулы - Лоренца. впрочем читайте самого Однокаменного А ОТО - Теория нарушающая закон сохранения энергиии - вещь конечно интересная Вклад в квантовую механику - пока он спорил с Бором Гейдельбергская тройка это дело изладила.