Форум
Морская Россия
Читатель: с упорством маньяка продолжаю разрабатывать тему стомиллионной России. На этот раз в ее морском разрезе. Выход России к морям в этой реальности выглядит так: реал 1553 г. - начало торговли через Белое море с англичанами. 1556 г. - выход к Каспийскому морю и начало прямой торговли с Персией 1558 г. - взятие Нарвы, начало масштабной прямой торговли с Европой через Балтику АИ 1560-ые - взятие Азова и приднепровских городков, прямой выход к Азовскому и Черному морям 1560-ые - присоединение Сибирского ханства. Начало освоения Сибири. 1573 год - избрание Ивана Грозного великим князем литовским. Рига становится главным русским портом на Балтике 1590-ые - покорение Крыма. Новые порты - Корсунь, Керчь, Тамань. 1610-ые - распад Османской империи. Взятие русскими Константинополя и Проливов. Россия выходит к Средиземному морю. Появление казаков в Архипелаге. 1610-ые- выход казаков к Охотскому морю, освоение бассейна Амура. 1620-ые - выход к Японскому морю в районе южного Приморья. Начало торговли с Кореей и Японией. 1634 г. - разгром маньчжуров, раздел Маньчжурии между монголами, Китаем и Россией. Начало сухопутной торговли с Китаем. 1637 г. - покорение Египта казаками. Выход к Красному морю. Русская торговля и пиратство на Индийском океане. 1640-ые - открытие морского пути на Камчатку. Покорение Камчатки. 1644 г. - падение династии Мин. Воспользовавшись переменами в Китае, казаки захватывают Южную Маньчжурию и выходят к Желтому морю. Вторая половина 1640-ых. - Начало морской торговли со странами Юго-Восточной Азии через маньчжурские порты. 1647 г. - Присоединение Египта к Российской империи. Пираты ("воровские казаки") уходят на Мадагаскар и в Западное Средиземноморье (Триполи, Тунис, Алжир). 1650-ые - Первое пересечение Тихого океана казаками через северный (Командорско-Алеутский), а затем и южный маршруты (Япония-Калифорния). Начало русского пиратства и нелегальной торговли у тихоокеанского побережья Испанской Америки. 1660 г. - захват коалицией маньчжурских казаков и южнокитайских пиратов голландского Тайваня. Остров становится базой для пиратских набегов на Китай и страны ЮВА. Продолжение будет.
Bastion: Читатель пишет: 1640-ые - открытие морского пути на Камчатку. Покорение Камчатки. Ээээ... В смысле из Приморья?
Читатель: Bastion пишет: Ээээ... В смысле из Приморья? из устья Амура
Krutyvus: Читатель пишет: с упорством маньяка продолжаю разрабатывать тему стомиллионной России. На этот раз в ее морском разрезе. Подумаю о милиардной Украине...
Артем: Читатель пишет: 1637 г. - покорение Египта казаками. Выход к Красному морю. Русская торговля и пиратство на Индийском океане. По сравнению с этим мой Русский Мадагаскар выглядет так, невинной шуткой...
Yorick.kiev.ua: Артем пишет: По сравнению с этим мой Русский мадагаскар выглядет так, невинной шуткой...
Артем: Krutyvus пишет: Подумаю о милиардной Украине... Питать чем будете столько украинцев? Супом из ластчкиных гнезд и блюдом сяо-мяо из шелковичных червей?
Krutyvus: Артем пишет: Питать чем будете столько украинцев? Супом из ластчкиных гнезд и блюдом сяо-мяо из шелковичных червей? "Козацким хлебом"
Yorick.kiev.ua: Артем пишет: Питать чем будете столько украинцев? Сотней миллионов россиян.
Kernan_Ramir: Это ж откуда взять столько казаков?
Вольга С.лавич: Читатель пишет: Вторая половина 1640-ых. - Начало морской торговли со странами Юго-Восточной Азии через маньчжурские порты. Это у вас пройдёт всего двадцать лет от первого появления до строительства кораблей для океана? Даже в Питере этот процесс занял лет 70. Смело исправляйте на 1740 - ну не было у казаков необходимых технологий, а разрабатывать дело долгое.
Леший: Читатель пишет: 1634 г. - разгром маньчжуров, раздел Маньчжурии между монголами, Китаем и Россией. Начало сухопутной торговли с Китаем. Не рановато ли? ИМХО, более менее подходящие условия созреют к 60-70 гг. Читатель пишет: 1637 г. - покорение Египта казаками. Выход к Красному морю. Русская торговля и пиратство на Индийском океане. Уж на такое даже я не замахиваюсь...
Читатель: Вольга С.лавич пишет: Это у вас пройдёт всего двадцать лет от первого появления до строительства кораблей для океана? Какие океанские корабли, Вы о чем? Обычных китайских джонок хватит.... Леший пишет: Не рановато ли? ИМХО, более менее подходящие условия созреют к 60-70 гг. Наоборот, к 1660-70-ым, маньчжуры становятся настолько сильны, что станут русским не по зубам Потому давить их надо пока маленькие... Леший пишет: Уж на такое даже я не замахиваюсь... А чем Вас всех Египет так пугает? Бедная страна с двумя миллионами населения (вдвое меньше Украины, чуть побольше Молдавии), гарнизон с десяток тысяч мамлюков известной боеспособности, несколько средневековых крепостей ни разу не выдерживавших осаду армии с современной артиллерией.... Наполеон с тридцатью тысячами солдат Египет занял с легкостью. Но думаю и небольшая армия вдвое-втрое меньше тоже с ним справится. Другое дело его удержание...
Леший: Читатель пишет: к 1660-70-ым, маньчжуры становятся настолько сильны, что станут русским не по зубам Как раз на это период времени приходится "восстание князей-данников". Власть Цин висит на волоске.
Читатель: Леший пишет: Как раз на это период времени приходится "восстание князей-данников" и вторжение в Китай монголов (с трудом маньчжурами отраженное). Власть Цин висит на волоске. А в 1630-ых, никакой Цин еще не было И вместо миллионной армии и двух третей Китая, было у маньчжур армия меньше сотни тысяч человек и несколько отобранных у китайцев приграничных крепостей.
Han Solo: Читатель пишет: страна с двумя миллионами населения Что как-то не верится. Что у них с климатом такое случилось?
Леший: Читатель пишет: И вместо миллионной армии и двух третей Китая, было у маньчжур армия меньше сотни тысяч человек и несколько отобранных у китайцев приграничных крепостей. 1. А сколько сил у русских в Сибири на тот момент? 2. Какой резон русским в этот период времени вести большую войну с маньчжурами?
Читатель: Han Solo пишет: Что как-то не верится. Что у них с климатом такое случилось? Да причем тут климат Мамлюки все там до ручки довели. Как только Мухамед-Али навел там порядок, население выросло вдвое. Леший пишет: 1. А сколько сил у русских в Сибири на тот момент? Больше чем в реале, но все равно немного - два десятка тысяч на всю Сибирь, порядка 5 тысяч к востоку от Байкала. Леший пишет: 2. Какой резон русским в этот период времени вести большую войну с маньчжурами? Это маньчжуры войну начнут, потому что им не нравится новый северный сосед и его политика по отношению к племенам Приамурья и Северной Маньчжурии.
Леший: Читатель пишет: и его политика по отношению к племенам Приамурья и Северной Маньчжурии. ЕМНИП, до покорения Китая маньчжуры интереса к племенам Приамурья не проявляли.
Читатель: Леший пишет: ЕМНИП, до покорения Китая маньчжуры интереса к племенам Приамурья не проявляли. неправда. Зафиксированы походы на Амур в 1620-ых, дань видимо тоже платили.
Читатель: Han Solo пишет: Что как-то не верится