Форум
Возможность более раннего раздела Польши - I половина XVIII века
YYZ: Интересует возможность более раннего раздела Польши - I половина XVIII века. Как известно саксонский Август давно этого желал и предлагал Петру. Что бы могло произойти, чтобы раздел стал неизбежным? : антируссое и антисаксонское массовое выступление поляков?, прямая агрессия окружающих стран ?, авантюрный и поддающийся зарубежным инициативам последователь Петра 1 ? Союз Польши с Турцией? ;-) Пруссия или обломится или возьмет гораздо меньше чем Саксония. к России хочется присоединить прежде всего Украину с Галицией и Белоруссию.
georg: YYZ пишет: Что бы могло произойти, чтобы раздел стал неизбежным? : антируссое и антисаксонское массовое выступление поляков?, прямая агрессия окружающих стран ?, авантюрный и поддающийся зарубежным инициативам последователь Петра 1 ? Союз Польши с Турцией? ;-) Всего одно событие - победа Петра на Пруте Как известно основным требованием, которое предъявляла Турция России перед этой войной, был вывод русских войск из Речи Посполитой, ибо турки пуще огня боялись что Петр анексирует Правобережную Украину с Подольщиной и сделает из нее плацдарм для атаки на Турцию (у которой еще и крепостей на Дунае нет). Позднее, после Прутского мира, Турция начинала грозить Петру войной при любой попытке даже провести войска через Польшу. Понятно что при попытке раздела Турция немедленно начнет войну. Что понимал и Петр, не решаясь на раздел. Итого: для раздела РП необходим предварительный разгром Турции.
YYZ: georg пишет: победа Петра на Пруте Была какая-то тема не позже полугода назад "Альтернативный /или успешный Прутский поход". Думаю выкладки оттуда можно взять, но ничего особенно хорошего не получалось. Я там конечно предлагал Крым брать - тоже кстати хорошее прикрытие Украины от турко-татарских угроз.
YYZ: При разгроме Турции и присоединении Молдавии Россия получает отличный охват Польши: мешок от прибалтики до Хотина - вот бы так откусить ;-) Да и западные державы заняты пока. А дадут ли переварить? Понятно что делим в основном с Саксонией, но что-то придется кинуть Пруссии, Австрии. Или частичный раздел ?
Jj: Как помнится и Прутский поход обсуждался как не совсем уж безнадёжный, и план раздела Польши, предложенный Августом мог бы быть реальным - Пётр не захотел ЕМНИП. Всё уже обсуждалось. Но вообще я - за раздел. А по сути - нафига нам эта проблемная Польша (именно Польша) да и Подолия подождала бы. Белоруссия - это да! Реальный плацдарм на все будущие заморочки. И к ней то можно уже прирезать всё что угодно. Надо только ослабить РП, дав кусок и Саксонии и Бранденбургу. С последним дружить - особенно перспективно. Август же - "врун, болтун и хохотун", не более. С амбициями, но без реального влияния и сил (почти). Главное Австрии много не давать хапнуть и из перманентного конфиликта с Портой не вылезать.
YYZ: Jj пишет: обсуждался как не совсем уж безнадёжный с послезнанием и внезапной атакой русских из их лагеря ? Jj пишет: Пётр не захотел Полагаю он просто хотел больше, чем ему отошло бы сразу. + вокруг такие злобные великие державы стали бы бегать, что началась бы мировая антироссийская война Jj пишет: я - за раздел. Я тоже. НО именно за ранний.