Форум
Русская Америка в 17 веке
Читатель: Россия при Иване Грозном завоевала Ливонию, построила Балтийский флот, на юге освободилась от татарских набегов и заселяет спокойно черноземные степи. Население страны превысило 20 миллионов. И в этот момент, узнав, что Англия, Франция, Голландия, а теперь уже и Швеция принялись заселять атлантическое побережье Северной Америки, царь решил, что и мы ничем не хуже! И завел несколько колоний в Америке - пару карибских островов для выращивания тропических культур и две-три на континенте - где то между Новой Голландией и Новой Швецией. Контингент для колонизации охотно поставляла вечно перенаселенная Новгородская земля. Что дальше?
Леший: Читатель пишет: И завел несколько колоний в Америке - пару карибских островов для выращивания тропических культур и две-три на континенте - где то между Новой Голландией и Новой Швецией. Это вряд ли. На тот момент главные усилия по колонизации направлены в Сибирь. Вот более ранее проникновение русских на Зап. Побережье Америки да (скажем, уже в первой половине 17 века) вполне, ИМХО, возможно.
Читатель: Леший пишет: главные усилия по колонизации направлены в Сибирь. Сибирь - это тысяча колонистов в год в течение двухсот лет. А в Новгородской земле семьсот тысяч человек и ежегодный прирост до десяти тысяч, которых девать больше некуда. К тому же, Америка морем куда доступнее чем Сибирь.
Читатель: Надо думать, Россия помимо островов обзаведется и некоторым количеством собственных пиратов Карибского моря Вот это было бы забавно...
Bastion: У меня такое ощущение что подобная тема затргивалась. На W - форуме смотрели?
Henry Pootle: Читатель пишет: завел несколько колоний в Америке Это если ему конкистадора вовремя дали и карты у кого-нибудь захватил Я в EU2 как раз во времена Иоанна IV имел пару колоний в восточной Африке и на островах Зелёного Мыса.
Читатель: Bastion пишет: У меня такое ощущение что подобная тема затргивалась. Разумеется было. Помню даже, что упоминался знаменитый русский пират Одноногий Иван Серебров и не менее знаменитый капитан Петр с нецензурной кличкой Бл...
Леший: Читатель пишет: А в Новгородской земле семьсот тысяч человек и ежегодный прирост до десяти тысяч, которых девать больше некуда. К тому же, Америка морем куда доступнее чем Сибирь. А Северное Причерноморье и Северный Кавказ доступней чем Америка.
Читатель: Леший пишет: А Северное Причерноморье и Северный Кавказ доступней чем Америка. а чуть раньше вы писали что главные усилия по колонизации направлены в Сибирь Можно я сделаю отсюда свой вывод? А именно - людей в России хватит и на Сибирь и на юг и на Америку, если вдруг царю туда приспичит
Граф Цеппелин: Все равно в итоге у Российской Империи все колонии отберут - во время очередного конфликта, когда заблокируют балтийские порты - так что никак не скажется!
ЗЮЗЯ 88: ...Смахивает на "Альтернативную Аляску"...
Krutyvus: Граф Цеппелин пишет: Все равно в итоге у Российской Империи все колонии отберут - во время очередного конфликта, когда заблокируют балтийские порты - так что никак не скажется! Отож... С запада нужно подбираться...
Читатель: Граф Цеппелин пишет: Все равно в итоге у Российской Империи все колонии отберут - во время очередного конфликта, когда заблокируют балтийские порты - так что никак не скажется! Типичная для флотофила фетишизация морской мощи Вспомните, как Голландии так и не удалось отобрать у Португалии Бразилию. Как раз за разом терпели неудачу английские попытки отобрать испанские колонии на материке. И что проигравшая Англии все войны подряд Франция все равно осталась второй колониальной империей мира...
Читатель: Применительно к России, за два англо-русских конфликта 1807-1812 гг. и 1854-56 гг., англичанам так и не удалось отобрать у России ни Аляску, ни Камчатку. Аланды взяли. и Севастополь. И все равно вернули после войны.... Отсюда следует вывод, что достаточно жизнеспособную колонию за морем невозможно завоевать за несколько коротких лет войны. Весь фокус в том, чтобы таковую колонию создать...
Петруха: Леший пишет: А Северное Причерноморье и Северный Кавказ доступней чем Америка. Более того, при удачном стечении обстоятельств усилия, вероятнее всего, будут направлены еще дальше: в Персию и на проливы. Но закрепиться на западном побережье Америки, наверное, можно. За счет более быстрого продвижения по территории Сибири, выхода к Берингову проливу и далее - как в реале. И успеть прочно осесть хотя бы поначалу только на Аляске к 18-му веку. Читатель пишет: Контингент для колонизации охотно поставляла вечно перенаселенная Новгородская земля. А царь-батюшка в этой реальности Новгород не "зачищал"? А то отложатся колонисты от метрополии, припомнив старые обиды. Кстати, возможен комбинированный вариант. 1. Новгородцы морем двигаются через Северную Атлантику и оседают где-нибудь в районе Великих Озер. 2. Землепроходцы через Сибирь идут на Аляску и дальше по территории материка. 3. Где-нибудь к концу 18 века два направления смыкаются.
tewton: Иван IV вмненяемый поэтому: 1. Поддерживает существование Ливонии(она стоит потому как соседи поделить её не договорятся). 2. Зная, когда будет удар от Габсбургов и Венеции по Турции - своевременно ударяет тоже - Причерноморье и далее к России. 3. поощрение -подталкивание встречь Солнцу и к 1650 стабильно русский Дальний Восток. 4. Через пролив и далее - до Калифорнии - это почти реал, но сдесь с господдержкой. 5. Новгородцев не бить, но попеняв на их заигрывания с кафоликами и лютеранами повелеть пойти до Шпицбергена и далее. 6. А там и до полярного кольца недалеко (Сев. Ледовитый - внутреннее Русское море - этого еще не бывало или?)
Bastion: Читатель пишет: и 1854-56 гг., англичанам так и не удалось отобрать у России ни Аляску, А чего есть информация что хотели? Сдается мне, что наоборот - всеми силами пытались туда не лезть