Форум
Крылатые "кони"
Роберт: Может ли существовать птица величиной с дельтаплан? Можно ли её приручить и сделать ездовым животным? Как наличие "летающей конницы" скажется на цивилизации?
Валерий-Хан: Роберт пишет: Может ли существовать птица величиной с дельтаплан Была на Мадагаскаре. Вымерла, или съели ея туземцы- уже в историческое время!
Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/Argentavis Argentavis magnificens is the largest flying bird ever discovered. Sometimes called the Giant Teratorn, is an extinct species known from (as of 2006) three sites from the late Miocene (16 - 23 million years before present) of Central and Northwestern Argentina, South America, where a good sample of fossils has been obtained. Physical characteristics Currently accepted estimates: Wingspan: 5.7 to 8.3 m (19 - 28 ft) Wing area: nearly 7 square m (75 square ft) Wing loading: c. 11,5 kg/square m Length: 3.5 m Height: 1.8 to 2 m Weight: 65-100 kg По-моему подходит. Приручение - Стандартная Имперская Процедура, воруем птенцов из гнезда и воспитываем. Тактика применения - см. "Планета Роканнона".
Каммерер: Тарнсмен Гора.
thrary: Роберт пишет: Может ли существовать птица величиной с дельтаплан? Птеродон имел размах крыльев 7 м. Кондор - 3 м. Роберт пишет: Можно ли её приручить Лучше бы млекопитающее какое. Роберт пишет: и сделать ездовым животным? Самая тяжелая из современных летающих птиц - 22 кг. Роберт пишет: Как наличие "латающей конницы" скажется на цивилизации?
Роберт: Ага, значит, Южная Америка. Инки на боевых кондорах против Писарро....
Роберт:
Стас: Или большое летающее млекопитающее (способное поднять до 100 килограммов нагрузки - то есть человека-всадника)? Типа летучей мыши. Или ещё вид ЕМНИП южноамериканская "летучая собака". Но не мышь разумеется.
Pastor: Могут возникнуть проблемы с приручением. Человек - он существо сухопутное, сам летать не может. Трудно представить, как будет проходить этап "облета" гигантской птицы. Можно поймать маленьких, еще не умеющих летать птенцов и их приручить. Но как их научить летать под седлом? Сколько раз сбрасывает наездника молодая лошадь? А тут падать высоко будет! Так что если птицы-гиганты будут приручены, то их наездники выделятся в своеобразную касту. В любом случае птицами смогут управлять только истинные профессионалы, массовым явлением это не будет. Вообще наличие таких птиц окажет заметное влияние на облик цивилизации, вне зависимости от их одомашнивания. Города и поселения будут окружаться не только частоколом, но и на каждом доме будут установлены длинные заостенные бревна. На вооружении будут состоять более длинные пики и копья - длиной больше трех метров. Особенно уязвимы от таких птиц будут кочевые народности, поэтому приоритет в развитии будет у оседлой цивилизации. Вообще, если такие птицы будут представлять реальную угрозу для людей, то они возможно не доживут до одомашнивания - их будут истреблять - травить, уничтожать гнезда и т.д. А воспроизводство у таких крупных особей обычно очень медленное. Впрочем, если представить себе таких домашних птиц, то нужно отметить следующее: 1)нет как таковой проблемы связи и коммуникации - на уровне элиты резко возрастает уровень обмена информацией 2)в военном отношении отряды таких птиц играют роль рыцарской конницы средневековья - эффективные, но относительно немногочисленные. 3)Сухопутные войска могут противопоставить крылатой коннице некое подобие римской черепахи 4)Более эффективная разведка - война становится более маневренной, возрастает уровень оперативного управления войсками
Magnum: - У него только два крылатых коня, – добавил Могиен, снимая на ночь с себя портупею. – А замок его, говорят, из дерева. Следующим утром они уже летели, подгоняемые ветром, к этому деревянному замку, и один из стражей замка увидел их почти в тот же миг, когда сами они увидели башню. Тут же оба крылатых коня Пелота взлетели и начали описывать вокруг башни круги; подлетев еще ближе, путешественники увидели, что из бойниц высовываются фигурки с луками в руках. «Заблудший» если и ждал кого-нибудь, то уж, во всяком случае, не друзей. Пленот был совсем невелик, оказался даже непригляднее Толена, домишек ольгьо у его стен не было, а стоял он на груде черных валунов; но как ни убог он был на вид, Роканнон вовсе не разделял уверенности Могиена в том, что шестеро воинов смогут овладеть этим замком. Роканнон проверил, надежно ли пристегнуты к седлу ремнями его бедра, и крепче сжал в руке длинное копье, которое дал ему Могиен. А тот, уже далеко впереди на своем черном коне, поднял копье и издал боевой клич. Конь Роканнона опустил голову и изо всех сил забарабанил полосатыми черно-серыми крыльями. Они стремительно двигались вверх-вниз, вверх-вниз; длинное и широкое, но легкое тело было напряжено и вибрировало от ударов могучего сердца. Ветер свистел у Роканнона в ушах, и казалось, что башня Пленота и камышовая крыша замка мчатся навстречу – вместе с двумя всадниками на крылатых конях, описывающих круги вокруг башни и то и дело встающих в воздухе на дыбы. Роканнон прильнул грудью к спине коня; копье он держал горизонтально, изготовленным к бою. Ощущение счастья, первобытный восторг волной поднимались в нем; ему казалось, что несется он верхом на ветре, и время от времени из уст его вырывался радостный смех. Все ближе, ближе покачивающаяся ритмично (покачивался его конь) башня с ее крылатыми стражами; и внезапно Могиен, издав пронзительный вопль, бросил копье, и оно серебристой стрелой пронеслось по воздуху. Острие так сильно ударило одного из двух всадников в защищенную латами грудь, что его откинуло в седле назад; ремни, удерживавшие его бедра, разорвались, и он, перелетев через круп, начал медленно, как казалось со стороны, падать на беззвучно кипящие в прибрежных камнях буруны. Могиен же, пронесшись мимо оставшегося без всадника коня, схватился со вторым стражем башни, но с ним он вступил в ближний бой, пытаясь поразить противника мечом; тот, отбивая удары, искал мгновенья, когда сможет вонзить в Могиена копье. Неподалеку кружили четыре серо-белых коня с сидящими на них «среднерослыми» Халлана; готовые помочь, если будет нужно, своему властителю, они, однако, не вмешивались в поединок, а только летали вокруг на высоте как раз достаточной, чтобы стрелы лучников, стреляющих из бойниц, не могли пробить кожаные набрюшники их коней. Но внезапно все четверо, издав тот же пронзительный, леденящий душу боевой клич, ринулись к участникам поединка. Несколько мгновений в воздухе висел огромный шевелящийся шар из белых крыльев и сверкающей стали. Потом из этого шара выпала человеческая фигура, ударилась о покатую крышу замка и соскользнула с нее на камни возле стены. Роканнон только теперь понял, почему вмешались в поединок «среднерослые» Халлана: страж замка, нарушив правила единоборства, ударил не всадника, а коня. Сейчас конь Могиена со своим седоком, выбиваясь из сил, медленно летел вглубь суши, к дюнам, и на его черном крыле расплывалось багровое пятно крови. Халланские ольгьо стремительно пронеслись мимо Роканнона: они гнались за конями стражей замка, оставшимися без всадников, а кони эти, кружа, норовили вернуться в безопасность своих конюшен. Роканнон, не дав им спуститься, отогнал этих коней в сторону. Он увидел, как Рахо, бросив веревку с петлей, поймал одного из них, и в тот же миг Роканнон подпрыгнул в седле: что-то ужалило его в икру ноги. И без того взбудораженный конь Роканнона испугался; Роканнон натянул поводок, и тогда конь изогнул спину и впервые с тех пор, как Роканнон на него сел, встал в воздухе на дыбы. Вокруг перевернутым, снизу вверх, дождем взлетали стрелы. Мимо со смехом и криками опять промчались «среднерослые» Халлана и с ними Могиен, теперь на желтом коне с обезумевшим взглядом. Конь Роканнона сразу успокоился и полетел за ними следом. – Лови, Повелитель Звезд! – услышал Роканнон крик Яхана. Прямо на Роканнона летела комета с черным хвостом. Вытянув руку, Роканнон поймал ее; оказалось, что это зажженный смоляной факел, и вместе с остальными Роканнон начал кружить вокруг башни, пытаясь поджечь камышовую крышу и деревянные балки. – В левой ноге у тебя стрела! – крикнул, проносясь мимо Роканнона, Могиен. Роканнон, засмеявшись в ответ, ловко зашвырнул факел в бойницу, из которой высовывался лучник. – Какая меткость! – воскликнул Могиен, с размаху опустился вместе с конем на крышу и снова взлетел, но уже из языков пламени. http://www.fictionbook.ru/ru/author/leguin_ursula_k/planeta_rokannona/ Урсула явно что-то не договаривает, ПВО у аборигенов не на высоте, и это после многих веков воздушной войны.
Роберт: Magnum пишет: Урсула явно что-то не договаривает, У неё там "кони" - млекопитающие, вроде котов. Читатель пишет: дельтаплан. Только в средневековье Боян! Стас пишет: Или большое летающее млекопитающее (способное поднять до 100 килограммов нагрузки - то есть человека-всадника)? Типа летучей мыши. Или ещё вид ЕМНИП южноамериканская "летучая собака". Не верю. Птицы заняли все экологические ниши в воздухе. Не смогли бы летучие мыши пробиться в "высшую лигу". Разве что Инопланетные.... Pastor пишет: Так что если птицы-гиганты будут приручены, то их наездники выделятся в своеобразную касту. Несомненно. Да птиц и самих мало, и в неволе, скорее всего, не размножаются. Pastor пишет: 1)нет как таковой проблемы связи и коммуникации - на уровне элиты резко возрастает уровень обмена информацией Не построить ли галактическую империю на всю Южную Америку ещё до Колумба?
serebryakov: Magnum пишет: По-моему подходит. Не подходит. В смысле, "кушать люблю, а так -- нет". Не годится она под седло. Не вынесет человека. Даже очень маленького. Читатель пишет: а давайте не будем заморачивается и сделаем просто дельтаплан Поддерживаю! Читатель пишет: Только шелк прочный нужен... Это будет еще одна идея, которую европейцы сперли в Китае...
Стас: Читатель: а давайте не будем заморачивается и сделаем просто дельтаплан. Только в средневековье. В Древнем Риме лучше.
Роберт: Никаких нафиг дельтапланов! serebryakov пишет: Не вынесет человека. Даже очень маленького. Это почему же? В статье, на которую сослался Магнум, говорится, что предел нагрузки - 25 кг на кв. метр крыльев. У аргентависа крылья 7 кв. м, итого предельная нагрузка 175 кг, из них максимум 100 кг собственного веса, значит, ещё 75 кг поднимет вполне.
Magnum: Роберт пишет: У неё там "кони" - млекопитающие, вроде котов. Там еще и Ж - 80 процентов земного, если память не изменяет. Для нашей истории не подходит. serebryakov пишет: Не годится она под седло. Не вынесет человека. Даже очень маленького. У них в запасе 20 миллионов лет - ТТХ можно изменить. Или нет?
Pastor: есть рассказ Дж. Болларда "Птица и мечтатель" - про современность. Там птицы мутировали до гигантских размеров под воздействием ядохимикатов и устроили цивилизации "хорошую" жизнь. Некоторые безуспешно пытались приручить пернатых...
Роберт: Pastor пишет: в военном отношении отряды таких птиц играют роль рыцарской конницы средневековья - эффективные, но относительно немногочисленные. Вряд ли. Во-первых, их нельзя нагрузить доспехами. Во-вторых, верхом на птице нельзя делать резких движений. Ни мечом, ни копьём, ни луком, ни пращей не помашешь, самому бы усидеть. Разве что из пневматической трубки отравленными иголками поплеваться. Поэтому основное применение - разведка и связь.
Читатель: Роберт пишет: основное применение - разведка и связь. тогда всадниками будут женщины и дети - весом до 30 кг.
thrary: Читатель пишет: тогда всадниками будут женщины и дети - весом до 30 кг. Прикольные такие женщины весом до 30 кг...
Сталкер: Роберт пишет: ещё 75 кг поднимет вполне. Поднимет, но х..ёво, х..ёво...
Magnum: thrary пишет: Прикольные такие женщины весом до 30 кг... Тоталитарная империя Инков будет разводить их в спец.монастырях. Их будут называть Невесты Ветра1. ________________________ 1 Банально, конечно, но таковы непреложные законы исторического развития!
thrary: Сталкер пишет: Поднимет, но х..ёво, х..ёво... Зато опускает с пары тыс метров ох..езно! Хрусть и попалам. А это стервятник. Он питается стервами.
serebryakov: Роберт пишет: говорится, что предел нагрузки - 25 кг на кв. метр крыльев Это теоретический предел для птиц вообще. А для аргентависа конкретно -- Wing loading: c. 11,5 kg/square m. Что съедает полезную нагрузку практически в нуль. Там внизу еще ссылка на две статьи: про полет тераторнов, и про их предполагаемую экологию. Очень интересно. Судя по всему, у них должны были быть большие проблемы со взлетом -- сильно зависили от ветра. Во времена, когда они жили, Анды были пониже, и не заслоняли континент от постоянных западных ветров. Потом горы подросли, ареал сузился, и птичка от бескормицы вымерла... Кроме того, добычу в воздух они не поднимали, да и не охотились -- стервятничали.
Роберт: serebryakov пишет: Это теоретический предел для птиц вообще. А для аргентависа конкретно -- Wing loading: c. 11,5 kg/square m. Ну хорошо. Пусть он проэволюцинирует в сторону увеличения нагрузки, хотя бы до 20 кг/кв. м. serebryakov пишет: Во времена, когда они жили, Анды были пониже, и не заслоняли континент от постоянных западных ветров. Потом горы подросли, ареал сузился, и птичка от бескормицы вымерла Пусть сохранится в Андах, как кондор. serebryakov пишет: не охотились -- стервятничали. А это просто отлично - легче будет одомашнить.
krolik: Роберт пишет: легче будет одомашнить. а ума у нее для этого хватит?
Magnum: Между прочим, кажется именно в Южной Америке, среди прочих "воспоминаний о будущем" нашли наскальную живопись, где люди на мамонтах дерутся с людьми на летающих животных.
Кемель: Тока драконы, причем конкретно огнедышащие, могут решить эту проблему.
Магомед: Погодьте , а как звали того орла , что моа кушал в Новой Зеландии ?!
krolik: Магомед пишет: как звали того орла , что моа кушал в Новой Зеландии ?! Хааст http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=25139386&newsId=25101102
serebryakov: Роберт пишет: Пусть сохранится в Андах, как кондор. Сумлеваюсь я что-то. А жрать-то, жрать им в горах что? Десять кило мяса в день! Причем практически ежедневно, без перерыва. krolik пишет: а ума у нее для этого хватит? А для этого ума много не надо. Человек, вон, кроликов одомашнил... и морскую свинку!
dim999: serebryakov пишет: Человек, вон, кроликов одомашнил... и морскую свинку! Тоже развилка. Спецкавалерия на ездовых кроликах. P.S. Прошу не путать с переходом на личности.
Илья: dim999 пишет: Спецкавалерия на ездовых кроликах. Если не затруднит - ТТХ кроликов. Вес, рост, боевые данные...Наращивают ли им для участия в ведении БД специальные коронки на клыки?
Бабс1: dim999 пишет: Спецкавалерия на ездовых кроликах. Тогда уж лучше гигантские боевые кролики-оборотни:
Сталкер: Гы! Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи? Привязывать приется. А еще вместо копья приется держать удочку с такой вот здоровенной морковищей, чтобы заставить эдакую скотину двигаться.
Бабс1: Сталкер пишет: Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи? А зачем на спине? Я же говорю, кролики-оборотни. Братство воинов-оборотней, перед битвой перекидывающихся в кроликов.
Илья: Сталкер пишет: А еще вместо копья приется держать удочку с такой вот здоровенной морковищей, чтобы заставить эдакую скотину двигаться. Существует такая штука как шпоры...
thrary: Сталкер пишет: Гы! Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи? А если всадник с него упадет, он его ... не того? топтать не станет?
Илья: Пескадор покрепче натянул узду и, пришпорив верного кролика, поскакал прямо на мчащуюся навстречу лязгающую цепь мавританских панцирников несущихся на боевых хомячках...В лязге и грохоте, в поднявшейся пыли они столкнулись. "Ну, верный скакун, выручай - иначе больше не видать тебе сладкой морковки!" - подумал Пескадор, отбивая нацеленное в горло копье. Чуткий Длинноух, будто прочитав его мысли, неожиданно свернул в кусты (в чем всегда были особенно талантливы кролики) и, помахивая хвостиком, упругими скачками начал отрываться от озверевших, но неповоротливых хомяков..."Слава тебе Господи!", - радостно подумал Пескадор, оглядываясь на отстающих преследователей... "Да мать твою за ногу!!!", - думал он, положив голову на липкую (от крови предыдущего дезертира) плаху. Король Алонсо Милосердный с трудом оправдывал присвоенное ему льстивыми царедворцами прозвище...Надо сказать - не оправдывал вовсе. Таким вот образом, Реконкиста в Испании даже не начиналась - хомяков испанцы приручать не умели. Война разгорелась только после изобретения танков и ударной авиации. Но у мавров они имелись тоже...
Илья: А если всадник с него упадет, он его ... не того? топтать не станет? Кролик НИКОГДА не наступает на упавшего человека - такого особое устройство его зрительного аппарата. Помимо этого - кролики ещё и очень верны, и, уронив своего всадника, пасутся около него, пока он не очухается. КСТАТИ -рациональность кроличьей идее в том, ЧТО КРОЛОВ МОЖНО КОРМИТЬ ПОДНОЖНЫМ КОРМОМ.В отличие от птиц.
Роберт: serebryakov пишет: Сумлеваюсь я что-то. А жрать-то, жрать им в горах что? Тогда так. Из-за повышения Анд и ослабления ветров аргентависы не вымерли. а приспособились, нарастив свою грузоподъёмность. Научились взлетать даже при слабом ветре.
Бабс1: Да что вы все о боевых животных? Даешь боевых оборотней! Братства воинов-кроликов, воинов-хомяков, воинов-шорьков.
krolik: Красота какая!
Magnum: The Vultursaur (Vultursaurus) is a fictional reptile described in the 2005 book The World of Kong, an encyclopedia about the ecology of Skull Island as depicted in the 2005 remake of King Kong. Although it is very similar to a pterosaur, the Vultursaur is actually a theropod dinosaur- this is an example of parallel evolution. The wings are identical to a bat's, consisting of skin spanned between strongly elongated 'wing fingers', with two normal wings located at the front. This design is also similar to pterosaur wings, although these have only one wing finger. The Vultursaur also has a short tail and powerful, birdlike hind legs with an opposable toe. Its fearsome looking head sports large eyes and eardrums, and needle-toothed jaws ending in a small beak. As indicated by its large eyes and eardrums, the Vultursaur is nocturnal, living in Skull Island's dark ravines where it roosts during the day. At night, it emerges to hunt insects in great numbers. Vultursaurs are not great fliers, but fly well enough to catch their prey. They are heavily preyed upon by other ravine-dwelling species - a single Deplector can eat several dozen a night - but their huge numbers protect them from extinction. Это рептилия, а вот если это будет обычная летучая мышь... Дамы и господа, кто-нибудь слышал о домашних летучих мышах? (Бетмана и Волкодава не предлагать!!!! НЕТ!!!)
thrary: Хотю симарглов. Блудсвоперов, блудлевелеров, блудфайтеров, бандсимагл, грейноундсимаргл, блудхоундсимаргл...
krolik: Magnum пишет: кто-нибудь слышал о домашних летучих мышах? есть в детективе Гарднера
Magnum: krolik пишет: есть в детективе Гарднера Мне бы из реальной истории, а не гарднеров или честертонов.
GenerAl: Читатель пишет: тогда всадниками будут женщины и дети - весом до 30 кг. Между прочим не давно читал А.Рудазова - вот у него тоже было сказано, что в ВВС набирали только юношей и девушек, и главным критерием был вес и выносливость. При превышении лимита веса однозначно списывали на землю. Так что хочешь в небо сиди на диете, но главное летунов использовали только для разведки и связи, для боя нельзя - ограничение по весу. Даже одежда была особая - очень мало и легко, хотя несомненно наверху холодно. Я все же считаю, что появление летающих войск должно вызвать ответное появление войск противодействия. Паника и неожиданность будут присутствовать только в первых боях. В све те этого очень странно выглядит поведение бойцов Гондора при защите от назгулов Уж стрелять то по ним они смогли, они только убегают. И очень показателен бой из "Нарнии", когда по ходу атаки грифонов стрелки из противной стороны открыли ответный огонь (показано, что эффективный). Тут кстати вопрос, а чем вооружать "летающих бойцов"?
Бабс1: GenerAl пишет: очень странно выглядит поведение бойцов Гондора при защите от назгулов Дык, судя по тексту, назгулы - это не только ценный мех и авиация, но еще и оружие воздействующее на психику (то ли в инфразвуке кричали, то ли еще что).
Алексей: В све те этого очень странно выглядит поведение бойцов Гондора при защите от назгулов Так это, книжки читать надо. Назгулы соник атакой пехоту разгоняли, а еще аура страха и все такое.
Magnum: GenerAl пишет: а чем вооружать "летающих бойцов"? Роберт пишет: Ни мечом, ни копьём, ни луком, ни пращей не помашешь, самому бы усидеть. Разве что из пневматической трубки отравленными иголками поплеваться
GenerAl: Алексей пишет: Так это, книжки читать надо. Назгулы соник атакой пехоту разгоняли, а еще аура страха и все такое. Ага, только орлы как всегда не подкачали, да мудрый Пендальф с Фумигатором, "плавали - знаем...", - Прапорщик, заглушите танк!!! - А-а-а-а-аа!!!! Т.е. Справиться с инфразвуком и аурой страха, ну никак... Magnum Я это читал, спасибо, вот только с какой высоты Роберт применять это собирается, не подскажите? Стрелочки поди-ка легкие... Так что вопрос остается: Если войны - то чем вооружать?
krolik: GenerAl пишет: Стрелочки поди-ка легкие... это против летунов врага
GenerAl: krolik пишет: это против летунов врага - Ты весь мокрый! Дождь? - Нет, ветер!!!
Алексей: Т.е. Справиться с инфразвуком и аурой страха, ну никак... По книжке - никак. Это ж типа колдовство. Разве что на грудь для храбрости принять К тому же гондурассцы впервые воевали с летучим противником. Вы хоть на римлян древних назгулов выпустите, они точно так же побегут, даже еще быстрее
Снусмумрик: Спасибо Гендальфу, он привёл эскадрилью орлов ПВО.
Magnum: GenerAl пишет: Стрелочки поди-ка легкие Тогда пусть птицы заклюют друг друга насмерть!
Andreev: Летательные животные на ЗЕмле - нереально. Или меняйте размеры человека. Или магию добавляйте. А вот ездовые страусы/эму/нанду - это интересно :)
Сталкер: Алексей пишет: ы хоть на римлян древних назгулов выпустите, они точно так же побегут, даже еще быстрее У гондурасцев децимации не было. Снусмумрик пишет: Спасибо Гендальфу, он привёл эскадрилью орлов ПВО. Я их называю истребительной орлиной авиацией Гондора против тяжелой бомбардировочной виверниации Мордора Andreev пишет: А вот ездовые страусы/эму/нанду - это интересно :) ... Диатримы, Эпиорнисы, Гасторнисы еще лучше. "Черную кровь" Логинова с Перумовым помните?
Andreev: Сталкер пишет: Диатримы, Эпиорнисы, Гасторнисы еще лучше. Нужны травоядные птицы. Хозяйство не потянет хищных ездовых :)
Magnum: Andreev пишет: А вот ездовые страусы/эму/нанду - это интересно :) Это практически реал. Сталкер пишет: Диатримы, Эпиорнисы, Гасторнисы еще лучше. "Черную кровь" Логинова с Перумовым помните? Опередил меня Логинов. Фораракосы... или форафокасы?! Забыл, короче. Еще был гигантский вымерший пингвин.
Andreev: Magnum пишет: Это практически реал "Нет влияния на историю."
Magnum: Тогда гигантские пингвины. Они помогут южно-американским индейцам завоевать Антарктиду.
Динлин: Magnum пишет: Тогда гигантские пингвины. Они помогут южно-американским индейцам завоевать Антарктиду. "Мы пингвинов резали на льду, словно прошлогодние сосиски"
GenerAl: Magnum пишет: Тогда пусть птицы заклюют друг друга насмерть! А в момент подобной схватки наши наездники летят вниз головой, припоминая всех, кто отправил их в летную школу, на войну и вообще птицы - , , !, лететь им оставалось недолго... Алексей пишет: По книжке - никак. Это ж типа колдовство. Разве что на грудь для храбрости принять К тому же гондурассцы впервые воевали с летучим противником. Вы хоть на римлян древних назгулов выпустите, они точно так же побегут, даже еще быстрее - Слушай, Нео, вот ты объясни мне - трубка она маленькая, а мы большие, как мы в нее помешаемся? - А это очень сильное колдунство!!! А насчет, того что напустите на римлян и они побегут - вот этого не надо , прецендентов не было... доказательств нет... Я обращал внимание на Нарнию, там почему-то гномы не расстерялись... Снусмумрик пишет: Спасибо Гендальфу, он привёл эскадрилью орлов ПВО. А на них инфразвук не действовал... А Гендальф для храбрости принял... Все понятно.
Дятел: А что, если сочетать крылатых коней с крылатыми людьми? Это бы вообще вышел мир беспредела.
thrary: Дятел пишет: А что, если сочетать крылатых коней с крылатыми людьми? Это бы вообще вышел мир беспредела. Панимашь, в чем проблема у крылатых людей сколько конечностей? если 6-ть то всё очень и очень серьезно и развилка произошла млрды лет назад. Если 4-ре - аналогично.
Дятел: thrary пишет: Если 4-ре - аналогично. Не факт.
root: Magnum пишет: Weight: 65-100 kg Такая птица поднимет только то, что малО по сравнению с её собственным весом. В таком случае появятся несовершеннолетние кадеты-налётчики (аналог наездников). Интересно изменение морали, когда главные подвиги мжчина может упеть совершить только до женитьбы, а ребёнок лет 10-12 - основной боец. "Сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны, без предъявления каких-либо требований странные бледнолицые люди на 3 кораблях атаковали Инкский союз. Всем мужчинам в призываном возрасте (10-15 лет, - прим. перев.) срочно явиться в Гаитянский райвоенкомат"
Алексей: А насчет, того что напустите на римлян и они побегут - вот этого не надо , прецендентов не было... доказательств нет... Я обращал внимание на Нарнию, там почему-то гномы не расстерялись... Так в Нарнии, поди, давние традиции войны с "авиацией", а у римлян, как и у гондурассцев - нулевые не только традиции, но и знание о наличии таковой вообще. Это похлеще слонов Пирра будет, учитывая, что достать такого врага можно только артиллерией. А на них инфразвук не действовал... А Гендальф для храбрости принял... Все понятно. Может и не действовал, они же тоже все волшебные Книжки читать!
Бабс1: "Возвращение короля" - рецензия в мемуарах участников событий "Запомните: только круглый идиот тащит из захваченной крепости солонину и табак. В свое оправдание могу сказать только то, что мы уже были пьяны." М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Практика показывает, что без порки туземные проводники борзеют." С. Гэмджи, "Телохранитель" "Если вы хотите, чтобы ваши дети не трогали ваши вещи, прячьте их получше и не стесняйтесь надрать поганцам уши." П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Убивать таких детей." Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Не выставили часовых - не жалуйтесь." Готмог, "Утерянные победы" "Можно подумать, если бы мы их выставили, что-то бы изменилось." Фарамир Гондорский, "За короля и Гондор" "Надо было ее связать и в мешок засунуть, а выпустить только в море." Элронд, "Сквозь три эпохи" "Фигушки, я между прочим ребенка во сне видела!" Арвен, "Любовь зла..." "А ты уверена, что это ТВОЙ ребенок?" Элронд, "Сквозь три эпохи" "Ну, уши мои..." Арвен, "Любовь зла..." "Если ты хочешь, чтобы что-то было сделано, сделай это сам, или припаши какого-нибудь хоббита." Г. Белый, "Воспоминания и размышления" "Если вы собираетесь поклясться кому-нибудь в верности, позаботьтесь о том, чтобы этот кто-то не оказался параноиком." П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Вот так оно всегда и бывает - сперва кто-то кому-то поклялся, потом кто-то кому-то помог, и вот ты уже должен собирать своих парней и скакать куда-то трое суток для того, чтобы влезть в драку с неоднозначным исходом." Эомер Роханский, "Записки кавалериста" "И я еще должен ему его железяку тащить!" Элронд, "Сквозь три эпохи" "За железяку спасибо, а вот за такие советы я бы кое-кому уши отрезал. Длинные острые уши." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Если честно, то про призраков мне ничего не сказали - давай, говорят, Гимли, ты же гном, под землей как дома." Гимли Глоинович, "На самом деле мы просто друзья" "Нет, в рюкзак он не прятался." Леголас, "Эльф и гном - это нормально" "Ну, на самом деле, они ничего ребята оказались, зря их так дедушка Исильдур." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Вот такой шутник был мой папаша, царствие ему небесное." Фарамир Гондорский, "За короля и Гондор" "Козел он был, а не шутник." Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Мне говорили, что у Сигурни Уивер с пауками получалось лучше. Может быть. В конце концов - у нее автомат, а у меня - эльфовская железка." С. Гэмджи, "Телохранитель" "И ничего я не феминистка!" Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Потом я часто спрашивал себя: НАФИК Я ТУДА ТАК РВАЛСЯ???" М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Да и я, в общем-то, тоже. С другой стороны - хоть замуж вышла." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Снчала все шло просто классно." Готмог, "Утерянные победы" "Ага, конечно. Как я его мечом в пузо!" П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Он мне потом четыре года вспоминал: "Слышь, Белый, а здорово я тебя тогда подстраховал?"", Г. Белый, "Воспоминания и размышления" "Ну так подстраховал же." П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Между прочим, город мы взяли!" Готмог, "Утерянные победы" "Во-первых, не до конца, во-вторых - у вас было превосходство в живой силе и технике плюс господство в воздухе, а в-третьих, мы в конце концов на развалинах Барад-Дура расписались!" Г. Белый, "Воспоминания и размышления" "Меня часто спрашивают - как это ты ухитряешься все время являться в последний момент?" Эомер Роханский, "Записки кавалериста" "Но последняя шутка моего папаши - это просто улет был." Фарамир Гондорский, "За короля и Гондор" "Вот потому и последняя, что улет." Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "И вообще, он меня достал!" Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Ну, мне ребята из Цитадели показали, как тельняшку рвать, я уже приготовился, и тут как затрубит!" П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Я всегда подозревал, что простота диспозиций моего дядюшки проистекает, главным образом, из нежелания напрягать мозги." Эомер Роханский, "Записки кавалериста" "О чем я думал в тот момент? Не обоссаться бы." М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Я, кстати, тоже." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Я сто раз орал: бить по коням! И, кстати, тогда был сильный мороз и распутица." Готмог, "Утерянные победы" "Угу, мороз. Летом." Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Мамой кланус, просто свой олыфант мымо ехал!" Абу Али Вит Аман, "Верные союзничекому долгу - 501 батальон харадримских олифантов в Северной камании" "Нет, конечно, приказ был бредовый, но, надо признать, сам я тогда и такого бы не отдал, потому что застремался насмерть." Эомер Роханский, "Записки кавалериста" "И тут она мне орет: держи руль!" М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Не руль, а поводья. Как был пешеход неграмотный, так и остался." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Ну, извини. Кстати, все время хотел тебя спросить, что такое ...!?" М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Я таких выражений не знаю и вообще я была в состоянии аффекта." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "А тут он капьё кыдай, лука сытырылай! Слонык савсэм нэрвный стал." Абу Али Вит Аман, "Верные союзничекому долгу - 501 батальон харадримских олифантов в Северной камании" "Вылезаю я из-под олифанта - оба-на, чья-то задница железная..." М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "Если вы столкнулись с бронированным по самое не могу дурновоспитанным маньяком - не отчаивайтесь. Наверняка ему было какое-нибудь идиотское предсказание." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Не, ну а чё он на нашу Эовин?" М. Брендискок, "Два хоббита, или до фига и больше" "И тут я ему ка-а-ак..." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "А дядю все равно жалко." Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам" "Я просто раньше в морской пехоте служил..." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Никогда не меряйтесь с гномом фрагами - эти коротышки постоянно жульничают." Леголас, "Эльф и гном - это нормально" "Почему жульничаем? Один олифант - один фраг." Гимли Глоинович, "На самом деле мы просто друзья" "Ну, знаешь ли, там еще и экипаж был!" Леголас, "Эльф и гном - это нормально" "Господи, как они меня задолбали." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Кстати, а что такое: "теллер-мина"?" Леголас, "Эльф и гном - это нормально" "Нет пульса у него не было. А что, не нужно было через куртку щупать?" С. Гэмджи, "Телохранитель" "Я ему говорю: "Ты чё, обкурился?" А он мне: "Не трынди, я - король, идём на Мордор."" Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "И тут этот старый козёл говорит: "А пошли на Мордор, Саурона отвлекать." Я ему говорю: "Белый, тебя что, в голову ранили?" А он уперся: "На Мордор, на Мордор!"" Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Блин, хоть бы дороги нормальны проложили, что ли." С. Гэмджи, "Телохранитель" "Тут Арагорн как закричит: выходи, мол, махаться будем. А ему и говорят: "Ну, мужик, никто тебя за язык не тянул."" П. Тук, "Как выжить в Мировой Войне, которая вам нафик не сдалась" "Я не имел в виду понимать меня буквально!" Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "И тут у господина Фродо начинается приход и он снимает с себя зеленых крокодильчиков, а эти сволочи жутко кусачие." С. Гэмджи, "Телохранитель" "Смотрю я - ребята на воспламенительные речи не ведутся. Пришлось слезть с коня." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "А зачем в атаку-то побежал???" Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Если не в атаку - то побежал бы в обратную сторону. Да и ты, кстати, тоже." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Силен король! Интересно, а если на него олифант наступит - это ему тоже без последствий???" Леголас, "Эльф и гном - это нормально" "Не, главное сидим с ребятами на скале, кушаем барашка, вдруг трах-бах, Мордор, внизу братва месится, а в лоб эскадрилья назгулов! Белый, сволочь, доиграешься ты своими телепортациями!" Гвиахир, "В военном небе Средиземья" "Вообще, я считаю, что туземных проводников надо убивать в колыбели." С. Гэмджи, "Телохранитель" "Но тут кольцо овладело господином Фродо. Не в этом смысле, конечно." С. Гэмджи, "Телохранитель" "Захожу я ему, значит, в хвост." Гвиахир, "В военном небе Средиземья" "Хотя, если честно, иногда проводники бывают полезны." С. Гэмджи, "Телохранитель" "И тут - бабах, и как-то все сразу кончилось. А Белый гворит - пошли мол на развалинах расписываться. Я говорю: а зачем, а он говорит - традиция." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Не, коронацию я сам придумал. По-моему - ничего получилось?" Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Садист." Арагорн Элессар, "Как оно все было на самом деле" "Да ладно, нормально все прошло. Но как ты ее, а?" Г. Белый, "Воспоминания и Размышления" "Господи, наконец-то они свалили!" С. Гэмджи, "Телохранитель" И. Кошкин 2003 г.