Форум
Панамский пролив.
Bastion: Панамский пролив вместо перешейка. Ну, скажем, как в "Острове Крым" - 40 км. Тема как-то давно была обозначена на форуме. Но не помню, чтобы получила развитие. В "Исландской карте" проводится мысль, что отсутствие Америк тормознет НТП. Сдается мне, что наличие пролива очень сильно продвинет околопроливные цивилизации по пути научно-технического прогресса. Пролив - аналог Средиземного моря. Судоходство и торговля. "Рим и Карфаген в Америках". Приношу свои извинения, при попытке перенести тему нажал что-то не то и тема удалилась. (Хорошо что моя ) Попытаюсь восстановить. Короче: Колумб открывает "Колумбов" пролив. Южная и Северная Америка отделены друг от друга. Что будет с животным миром? Изоляция, вроде, и не сильная, но... Отношения соседей по проливу? и т.д.
krolik: 40 км - значит животные будут плавать туда сюда. с этим ок
thrary: Может из криоэры в термоэру выйдем. Если бы антарктиду убрать, то точно бы вышли.
марик: Bastion пишет: при попытке перенести тему нажал что-то не то и тема удалилась А я то все понять не мог, почему удаляемые темы в перемешку получаются. Не то что нажимают Bastion пишет: Колумб открывает "Колумбов" пролив. Южная и Северная Америка отделены друг от друга. Пролив где то на уровне нынешнего? Тогда в принципе для аборигенов ничего не изменится. Климат измениться не должен слишком сильно. Т.е джунгли на месте. Государство инков появилось достаточно поздно и его в расчет не берем. Ацтеки, тольтеки и прочие ольмеки вроде шли с севера и до Панамы не доходили. Майя жили на Юкатане и в Гватемале. Слишком далеко от пролива. Теперь насчет аналогий с Средиземным морем. Полуостров Юкатан, Флорида, Куба между ними. Все это находится в Карибском море, рядом Мексиканский залив. Полная аналогия Рим, Карфаген, Сицилия в Средиземном море и Черное море. Ничего даже отдаленно похожего в плане империй и морской торговли. Мнения любителя, никак не специалиста - освоение греками средиземноморья шло из за перенаселености. Рядом все было занято, войны бессмыслены из за примерного равенства сил. Проще было выносить лишнее население в малолюдные места. Отсюда и Великая Греция, малоазийские города, черноморское побережье. Рим в начале республики занимался тем же. Конфискация местных земель и поселения ветеранов. А в Центральной Америке места сколько хочешь. Выжигаешь кусок джунглей и строишь новое поселение. Ацтеки вообще кучковались в одном месте вокруг озера. Может тут еще религия роль играла...
Валерий-Хан: Вспоминается Мелвилл и нантакетские китобои, которые уходили в рейс к берегам Калифорнии, как на Марс летали- на три года...Наличие пролива позволит осваивать Запад с моря, а не фургонами через прерии. Ускоренное развитие САСШ...упаси нас Господь! Проспекторы на Чукотке, фактории в устье Амура...
Стас: Проливчик такой панамский типа Гибралтара, Дарданелл, Босфора - это хорошо. Да, заманчивые перспективы по ускорению прогресса. Один коллега высказал мысль в такой же теме раньше, что там в эпоху активного пиратства "большое махалово" (больше р.и.) может быть между колониальными державами (Англия, Франция, Голландия). И вообще в данном регионе события будут идти интенсивнее.
Krutyvus: САСШ загеноцидят Японию. Годзилу жалко...
Ольга Вервольфмарине: Bastion пишет: Колумб открывает "Колумбов" пролив. Открывает или проплывает ночью так и не заметив?
Bastion: Ольга Вервольфмарине пишет: Открывает или проплывает ночью так и не заметив? Эту альтернативу пущай тамошние альтернативщики и рассматривают
Bastion: марик пишет: Тогда в принципе для аборигенов ничего не изменится. Если учесть что расселение шло с севера, люди в Южную Америку попадают гораздо позже. Т.е. в Северной Америке и плотность населения выше и ситуация-предыстория несколько (точнее сильно) иная.
марик: Bastion пишет: Т.е. в Северной Америке и плотность населения выше и ситуация-предыстория несколько (точнее сильно) иная. Натуральный произвол. Сколько там жило в Северной и Южной Америке. Основные цивилизации были в Центральной. Больше населения, а жратвы то больше не станет - уровень каннибализма примет еще больший размах.
Bastion: марик пишет: Больше населения, а жратвы то больше не станет Бизонов сожрут раньше?
марик: Bastion пишет: Бизонов сожрут раньше? Фиг, Вам. Бизоны водились на Великих равнинах, а до появления лошади тамошнее население можно было считать на пальцах. На роль кочевников индейцы не тянут, а жаль. Вот тогда и могло возникнуть противостояние земледельческих и кочевых племен. Для борьбы с кочевниками необходимы государства тут и развтие возможно А ведь Валерий-Хан прав. При наличии есественного пролива освоение Тихоокенского побережья Северной Америки пойдет гораздо быстрее. Как бы России кисло не стало на Дальнем Востоке
Динлин: Валерий-Хан пишет: Ускоренное развитие САСШ...упаси нас Господь! А может не САСШ, а Испании ? Население Калифорнии будет существенно больше уже в испанские времена и золотишко (оно там на поверхности) откроют раньше. Испанский век в Европе продлиться дольше, ибо будет базироваться уже не только на серебре, но и на золоте. 40 км шириной - может, сузить до ширины Магелланова ? А то утечёт туда нафиг Гольстрим вместо Атлантики ?
Bastion: Динлин пишет: А может не САСШ, а Испании ? Нет ребятки, мы пока еще с аборигенами не разобрались! Динлин пишет: 40 км шириной - может, сузить до ширины Магелланова ? Ну не знаю, тут расстояние для затруднения ранней миграции людей в Южную Америку.
Krutyvus: марик пишет: Как бы России кисло не стало на Дальнем Востоке И Японии... Бодет колонией САСШ...
марик: Krutyvus пишет: И Японии... Бодет колонией САСШ... Насчет колонии сомнительно. Зато вместо англо-японского союза будет американо-японский. Захочет ли ссориться Россия с САСШ если в Корее будут не только японцы, но и американцы. А Сахалин и Дальний Восток будет под сильным американским влиянием. Русско-японская отменяется
Han Solo: ИМХО, главная проблема Америки - это расположение с Севера на Юг. Соотаетственно и обмен сельхозтехнологиями шел гораздо медленней чем в Евразии. Так что без прогрессоров из-за океана (любого) все равно не обойтись
Леший: марик пишет: Сколько там жило в Северной и Южной Америке Называют до 120 млн. чел. По памяти: около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. Население гос-ва Инков - около 30-40 млн. чел. (хотя есть меньшая цифра в 14 млн. чел.). Центральная Мексика (гос-во Ацтеков) - 25 млн. чел. Гаити - предп. 8 млн. чел. (по другим данным - 2 млн. чел.). Западное Никарагуа - около 1 млн. чел.
марик: Леший пишет: около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. Ну будет 20 млн. Интенсивнее будут резаться. Большинство все равно будет скапливаться на побережье или идти на юг. При том уровне сельского хозяйства, проще выжигать джунгли, чем развивать судоходство.
thrary: Леший пишет: Называют до 120 млн. чел. По памяти: около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. Население гос-ва Инков - около 30-40 млн. чел. (хотя есть меньшая цифра в 14 млн. чел.). Центральная Мексика (гос-во Ацтеков) - 25 млн. чел. Гаити - предп. 8 млн. чел. (по другим данным - 2 млн. чел.). Западное Никарагуа - около 1 млн. чел. Хочу такую траву. К 1500 году на территории канады и сша жило около 2 млн аборигенов.
Динлин: thrary пишет: Хочу такую траву. К 1500 году на территории канады и сша жило около 2 млн аборигенов. Вообще-то я чаще всего встречал цифру 5 млн на территории только США
Krutyvus: марик пишет: Насчет колонии сомнительно. Почему? А появись американцы там лет на 20 раньше чем в РИ? Правда с самураями туговато - это не гуманисты-индейцы... марик пишет: А Сахалин и Дальний Восток будет под сильным американским влиянием. Русско-японская отменяется Согласен, возможен контроль САСШ над Сахалином и Курилами... Я может война САСШ с Яполнией за Корею?