Форум
Англо-германская ПМВ
Читатель: Россия выиграла РЯВ. Добить джапов не дали англо-американцы. Россия осталась при Маньчжурии и получила репарации (выплаченные Японией за счет новых займов у Лондона и Нью-Йорка) В результате, Россия продолжала наращивать свои силы на Дальнем Востоке, старалась сохранить хорошие отношения с Германией, балансировала на грани войны с Англией. Никакой Антанты разумеется не случилось. Так, небольшое улучшение отношений Англии и Франции, ни к чему существенному не приведшее. А в 1914 г., на волне гонки морских вооружений разразился иракский кризис. Англия была недовольна возросшим влиянием Германии над Османской империей и достроенной Багдадской железной дорогой в частности. А поскольку в Ирландии в это время вот вот готов был вспыхнуть ольстерский мятеж, Англия решила воспользоваться случаем и начать войну с Германией. И Турцией. И Австро-Венгрией... Италия цинично отказалась выполнять свои союзнические обязательства перед Берлином. Франция очень хотела вмешаться, но царь велел Парижу сидеть тихо. И те притихли. На стороне Англии выступила лишь одна Япония. Россия сохранила нейтралитет, который оказался для нее очень выгодным. Да, проливы оказались блокированы английским флотом, зато бесперебойно по железной дороге шел русский экспорт в Германию и дальше во Францию. Цены на русский хлеб в связи с войной резко выросли. Германия расплачивалась золотом. Потом стала брать русские кредиты, все больше и больше попадая в зависимость от русской казны. На фронте же ситуация обстояла так. Основным ТВД стало Средиземное море. Англичане блокировали Проливы и попытались даже штурмовать Галлиполи. Но сорок германских дивизий переброшенных Восточным Экспрессом во Фракию быстро эту глупость прихлопнули. Затем последовало английское вторжение в Ирак и германо-турецкое наступление на Синайском фронте. Примерно год понадобилось немцам и туркам для захвата Суэца и Египта. После чего Италия уверившись в исходе войны, напала на Англию. После этого война приняла в основном морской и колониальный характер. Англичане захватили все германские колонии кроме Восточной Африки где геройствовал Леттов Форбек. Ему на помощь через Египет и Судан прорвались подкрепления турок и немцев. Англия бросила в Восточную Африку полмиллиона солдат, кампания здесь масштабами превзошла даже бурскую войну. Но все было бесполезно. Покончить с немецкой Восточной Африкой так и не удалось. Ютланд и Фолкленды были. Особых успехов никто не добился. Подводная блокада Англии шла очень успешно. А блокада Германии английским флотом не имела смысла - из России то в Германию шло все необходимое и прекратить это безобразие флот был не в состоянии. Немцы еще попытались после поражения англичан в Ираке двинуться на восток, но это движение было пересечено Россией. Воспользовавшись предлогом, Россия оккупировала не только север Персии, где уже несколько лет стояли русские войска, но и юг, захватив нефть Хузестана и порт Бандар-Аббас в Персидском заливе. По договору, заключенному с шахом, он переходил в собственность России, которая получала право достроить до него железную дорогу от Баку. Англичане напуганные перспективой германского вторжения в Индию встретили этот шаг с облегчением.... Где то через года три, бесперспективность дальнейшей войны стала всем понятной. От нее усиливалась только Россия, США и Япония. И потому стороны в конце концов заключили компромиссный мир. Египет был возвращен Турции. Судан вместе с ним. Уганду отдали Германии. Танганьика и Руанда-Урунди остались за ней же. Все остальные германские колонии отошли к Англии и Японии. Италия ничего не получила. Англия признала влияние Германии на Турцию. Этим и закончилась Первая Мировая Война....
CTPAHHuK: А что, англичане такой вариант не просчитают? Если просчитают, то зачем вообще начинать?
Читатель: CTPAHHuK пишет: такой вариант не просчитают? думаю всю войну будут пытаться уговорить царя напасть на Германию могут и табакеркой...
Han Solo: Читатель пишет: Франция очень хотела вмешаться, но царь велел Парижу сидеть тихо. И те притихли. Не понимаю, каким образом?
Читатель: Han Solo пишет: Не понимаю, каким образом? обьяснили Парижу, что помогать не будут, если они первые нападут на Германию.
thrary: CTPAHHuK пишет: Франция очень хотела вмешаться, но царь велел Парижу сидеть тихо. И те притихли.
CTPAHHuK: При этом неучастие России в ПМВ вовсе не означает обязательного отсутствия революции. Думаю, Николай таки-доведет страну... А вот британская революция становится практически неизбежной! И на сцену выходит The British Socialist Commonwealth!!!:():():()
Читатель: CTPAHHuK пишет: А вот британская революция становится практически неизбежной! И на сцену выходит The British Socialist Commonwealth!!!:():():() британские контрреволюционеры попросят помощи у Берлина! И германские солдаты высадятся на Острове!
RAZNIJ: Читатель пишет: Россия выиграла РЯВ. Добить джапов не дали англо-американцы. Россия осталась при Маньчжурии и получила репарации (выплаченные Японией за счет новых займов у Лондона и Нью-Йорка) Тама весь европейский политик может пойти по другому. Если Россия поправит финансы за счет репараций и не будет французского кредита 1906 года. То влияние Фр. и Герм. в России может быть одинаковым. Германия, основной внешнеторговый партнер России. Франция противовес германскому росту. Читатель пишет: А в 1914 г., на волне гонки морских вооружений разразился иракский кризис. Англия была недовольна возросшим влиянием Германии над Османской империей и достроенной Багдадской железной дорогой в частности. Был британский проект (на уровне устных предложений 189... какой-то) раздела Турции на сферы влияния - британскую и русскую. Вот и противовес немцам в Турции. Чем прикормить Россию на Б. Востоке у Британии найдется. Читатель пишет: Франция очень хотела вмешаться, но царь велел Парижу сидеть тихо. И те притихли НЕРЕАЛЬНО. Гуртом и батьку бить легче, французы это понимают. А мнение России им может при таком раскладе быть по-барабану. У них промышленость без угля задыхается. А будут ли немцы во время войны продовать уголь Фр. большой ворпос. А уж торговый баланс Герм.-Фр. - ОЧЕНЬ не в пользу Франции (и именно в сферах тогдашнего хайтека).
RAZNIJ: Читатель пишет: британские контрреволюционеры попросят помощи у Берлина! И германские солдаты высадятся на Острове! (произносится "кагтавенько") Любая революция только, тогда, чего-то стоит, если сделана на германские деньги (С)
Dorei: Как могла Россия имея такие таланты как Безобразова, Куропаткина и Стесселя, а главное Николая II выйграть РЯВ -- не знаю. Так что это или МЦМ (в преворот, что левый, что правй до 1905 не верю). Но МЦМ уже слишком много. Можно допустить ради интереса, что это мир Тима, где Россия -- республика. И вместо царизма имеется радикальный националистический режим. Под руководством революционных каудильо. Тогда шансы на такой вариант имеются.
Читатель: Dorei пишет: выйграть РЯВ я для себя этот вопрос уже решил - отсутствие китайских репараций в 1896-1903 гг. из за вмешательства Евротройки.
thrary: Читатель пишет: я для себя этот вопрос уже решил - отсутствие китайских репараций в 1896-1903 гг. из за вмешательства Евротройки. Мало.
Читатель: thrary пишет: Мало. военные расходы Японии вдвое меньше реала будут. По моему более чем достаточно
thrary: Читатель пишет: военные расходы Японии вдвое меньше реала будут. По моему более чем достаточно Возьмут кредит. Или еще где деньги возьмут. С этим не проблема. Они действительно умудрились провести в стране успешные экономические реформы. Да и политические тоже.
Читатель: thrary пишет: Возьмут кредит. Или еще где деньги возьмут. С этим не проблема. не возьмут. Потому что не смогут выплатить проценты. А потому и не дадут... Короче, не надо флеймить. Займитесь делом.
OlegM: Читатель пишет: Основным ТВД стало Средиземное море. Англичане блокировали Проливы и попытались даже штурмовать Галлиполи. Но сорок германских дивизий переброшенных Восточным Экспрессом во Фракию быстро эту глупость прихлопнули. В РИ обошлись и без немецких дивизий... Читатель пишет: Примерно год понадобилось немцам и туркам для захвата Суэца и Египта. После чего Италия уверившись в исходе войны, напала на Англию. После этого война приняла в основном морской и колониальный характер. Вот именно. Т.е. никакой особой мобилизации не требуется ни Англии ни Германии. Отсюда непонятно почему: Читатель пишет: Цены на русский хлеб в связи с войной резко выросли. Германия расплачивалась золотом. Потом стала брать русские кредиты, все больше и больше попадая в зависимость от русской казны. Откуда проблемы с хлебом в Германии? Я бы еще понял что у Англии с этим проблемы, а немцы активно развивают подводный флот... Читатель пишет: Англия бросила в Восточную Африку полмиллиона солдат, кампания здесь масштабами превзошла даже бурскую войну. Но все было бесполезно. Покончить с немецкой Восточной Африкой так и не удалось. Почему? Если англичане разгромили немцев на море то они получают восточную Африку и без "полмиллиона солдат" а если нет то гнать в Африку столько войск не обеспечив надежных линий снабжения это... Читатель пишет: Где то через года три, бесперспективность дальнейшей войны стала всем понятной. От нее усиливалась только Россия, США и Япония. И потому стороны в конце концов заключили компромиссный мир. Вполне возможно. Но все таки интересно как проходила война на море... Читатель пишет: Этим и закончилась Первая Мировая Война.... Врядли ее так назовут. Да! Не прописана роль САСШ. Нейтралы? Читатель пишет: обьяснили Парижу, что помогать не будут, если они первые нападут на Германию. Это надо прописать в каком нибудь договре. Скажем трехсторонний или даже четырехсторонний договор: Франция-Германия-Автрия-Россия о взаимном ненападении и автоматическом обьявлении войны любому агрессору из числа данных четырех напавшему на любого члена договора...
thrary: Читатель пишет: не возьмут. Потому что не смогут выплатить проценты. А потому и не дадут... Короче, не надо флеймить. Займитесь делом. Вот и я про то, что брать не станут. Нафига... Денег и без репараций у Японии полно особено если навести порядок в бюджетной и фискальной дисциплине.
Читатель: thrary пишет: Денег и без репараций у Японии полно особено если навести порядок в бюджетной и фискальной дисциплине. вы не владеете вопросом. Читайте архивы, там все это сто раз пережевано
thrary: Читатель пишет: вы не владеете вопросом. Читайте архивы, там все это сто раз пережевано Что пережевано? Для разумных целей у Японии денег на тот момент полно и без репараций. А на безумные прожекты - они безусловно и не нужны.
Bastion: OlegM пишет: Да! Не прописана роль САСШ. Нейтралы? Это вряд ли, влезут обязательно! Причем можна сразу два варианта рассматривать. 1. На стороне Англии 2. На стороне Германии.
Читатель: OlegM пишет: никакой особой мобилизации не требуется ни Англии ни Германии. Спорно. ИМХО, потребуется, в меньших конечно же масштабах чем в реале, но тем не менее. И призыв англичане введут - добровольцев на войну такого масштаба не хватит, даже и без Западного фронта. Что касается немцев, тем еще тяжелее. Можно ли доверять французам? А царю? Вдруг они в один день сговорятся с англичанами? Так что на этот случай им придется держать в Германии отмобилизованную армию - не для нападения, для обороны. И вести войну в Турции остальными силами (немного похоже на положение России в Крымскую ) OlegM пишет: Откуда проблемы с хлебом в Германии? проблем с хлебом нет. Есть проблемы с оплатой... OlegM пишет: Если англичане разгромили немцев на море то они получают восточную Африку и без "полмиллиона солдат" см. реал. Не справились англичане с Леттов Форбеком за четыре года. Двести пятьдесят тысяч солдат туда нагнали и не справились. Тут все будет еще хуже... Да! Не прописана роль САСШ. Нейтралы? САСШ как и Россия стригут дивиденды от войны. Поставки в Англию, кредиты ей же. Недовольны германской подводной войной, но вмешаться в войну не успеют. Да и смысла им нету - германские колонии отобрали англичане, а воевать в Европе или в Турции американцам незачем OlegM пишет: Это надо прописать в каком нибудь договре я так понимаю, что в оригинальном русско-французском союзе так и было - Россия обязана помогать в случае нападения третьей державы на Францию, но не в случае если Франция сама нападет. в реале, пункты союзного договора вошли в действие из за обьявления войны Германией России (в ответ на ее мобилизацию) интересно как проходила война на море... да как в реале, за исключением Средиземноморья. Океаны контролируют англичане. Средиземку они же, но после вступления в войну Италии лишь частично.
Читатель: thrary пишет: Что пережевано? Для разумных целей у Японии денег на тот момент полно и без репараций. А на безумные прожекты - они безусловно и не нужны. вы меня чрезмерно утомляете еще раз. Китайские репарации - это пять довоенных годовых бюджетов Японии, примерно 50% всех японских расходов в реале на армию и флот за десять лет до 1904 г. Без этих средств Япония будет иметь вдвое меньше дивизий и вдвое меньше броненосцев и крейсеров чем в реале. С вытекающими последствиями.
Валерий-Хан: Бъерке, господа, Бъерке! Договор ратифицирован- так как Извольский упал за борт "Штандарта", Александра Федоровна в доску заеб..то есть распропагандирована Григорием Ефимовичем Новых, Дума распущена на бессрочные каникулы...в результате- Париж пал, Франция вышла из войны, Англия в отместку спалила Романов -на Мурмане (Соловецкий монастырь опять отбился-отличилась береговая батарея о.Елпидифора (бывш. шт-кап.Борейко), потопившая первым залпом "Тайгер"), япошки атаковали Владивосток- но опять устрашились мин и укреплений ген. Карбышева- и опять всласть пограбили Петропавловск-Камчатский...а война только начиналась!
thrary: Валерий-Хан пишет: Александра Федоровна в доску заеб..то есть распропагандирована Григорием Ефимовичем
Henry Pootle: Валерий-Хан Как Вы утомили своими быдляцкими шутками.
cobra: Dorei пишет: Так что это или МЦМ (в преворот, что левый, что правй до 1905 не верю). Но МЦМ уже слишком много. Угу много это сколько, реально МЦМ-2ТК/4 - западный вектор развития с тасканием каштанов из огня для АНТАНТЫ. В МЦМ-7, восточный вектор. Дык про это пишем, однако, про примерно тот вариант развития событий, про который Ув.ЧИТАТЕЛЬ пишет. Кстати как ближнюю цель написания МЦМ-7 я уже озвучивал.
круг: А что в этих условиях делают Сербия и Австро-Венгрия? И где пребывает извечная мечта создания православной империи, объеденияющей всех Славян?
Max: Читатель пишет: Этим и закончилась Первая Мировая Война.... Ну у вас коллега и фантазия или трава попалась особенно забористая?
Max: Читатель пишет: Англия решила воспользоваться случаем и начать войну с Германией. Битва кита с носорогом. Читатель пишет: И Австро-Венгрией... В воздухе! Браво! Читатель пишет: шел русский экспорт в Германию Станки, автомобили, оружие, химия, тонкие сплавы, оптика ... всего не перечесть Читатель пишет: Франция очень хотела вмешаться, но царь велел Парижу сидеть тихо. И те притихли. Это какая реальность? Царь Франции? А пупок не развяжется? Читатель пишет: Германия расплачивалась золотом. Потом стала брать русские кредиты А деньги откуда? У французов выклянчили? .... .... .... И так далее
tewton: Max пишет: Битва кита с носорогом. Англия всегда старалась стравить страны на континенте, а тут сама? Max пишет: Это какая реальность? Царь Франции? А пупок не развяжется? Конечно, нет. Франция была в I мировой уверена в союзе с Россией Если гарантия, что Россия не ввязывается, то Франция будет выжидать, чтоб присоединиться к победителю.