Форум
"Банда четырех" - БЯКА! (Русский вариант китайского сюжета)
Артем: "Царь обезьян Сунь У-Кун мгновенно выхватил меч, разя растерявшихся врагов налево и направо" Именно так поступил мудрый Дэн Сяопин, устранив сперва "банду четырех" (Цзян Цинн, Чжан Чжунцяо, Яо Веньюаня, Ван Хунвеня), а потом разобравшись с Хуа Гофэном. Но мудрый "царь обезьян", зачистив политическое пространство страны от деятелей культурной революции, не тронул Мао Цзедуна и его мавзолея. Более того, вышел и разошелся огромными тиражами двойной портрет Мао и Дэна под названием "На тебя вся моя надежда". Выждав несколько лет, он предложил программу "четырех модернизаций". Итог известен: Мао Цзедун покоится в мавзолее, а китайские капиталисты вступают в КПК. А теперь представим, что в СССР образца 1956 года происходит схожий процесс, только с "обратным знаком" - "Коллективное руководство" в лице Президиума ЦК КПСС парирует импульсивные и непродуманные действия Н.С.Хрущева. Ведь в том, что Н.С.Хрущев собирается делать доклад, не было секрета. Работала комиссия по реабилитации, необходимость разоблачения злоупотреблений и преступлений 30-х гг. обсуждалась на Президиуме ЦК. Хрущев УЛАМЫВАЛ Молотова, Кагановича, Ворошилова, Маленкова, Микояна до последнего момента, но когда те тупо уперлись – выступил на закрытом заседании как ПРОСТОЙ ДЕПУТАТ. Последствия известны: Сталина в мавзолее нет, но и Советской Империи нет. Но что было бы, если бы оппоненты Хрущева правильно оценили его решимость не отступать и… опередили бы его на один шаг? Если бы первым попросил слово Ворошилов или Каганович, и выступил бы с докладом, в фактической стороне повторявшим положение доклада Хрущева "О культе личности и его последствиях" в РИ (тем более источник общий – материалы комиссии по реабилитации), а в оценочной стороне… в оценочной стороне отбеливался, насколько можно, И.В.Сталин, а вся ответственность за происходившее возлагалась бы на Ягоду, Ежова, Берию и Абакумова. Критиковались бы "личные слабости" товарища Сталина, его пристрастие к восхвалениям, но ответственность за создание "культа личности" возлагалась бы опять на "банду четырех" которые таким образом попытались отрезать Вождя от народа… Последствия? Нет кризиса идеологии, народ радостно вздыхает, и продолжает в едином порыве строить коммунизм. Хрущев не получает харизмы разоблачителя чудовищных преступлений, и если не успокоится, его можно снять в 1957 году. Но при господстве жесткой идеологической схемы появляется возможность проводить экономическую модернизацию страны в то время, когда на это были силы и желание.
Magnum: "Товарищ Сталин ошибался в 30 процентах случаев, но был прав в 70 процентах. Так давайте исправим его ошибки и преумножим его достижения!"(С) Не, у сталинистов для этого не хватит...
Крысолов: Артем пишет: Нет кризиса идеологии, народ радостно вздыхает, и продолжает в едином порыве строить коммунизм Албанский вариант.
Крысолов: Артем пишет: появляется возможность проводить экономическую модернизацию страны Кто модернизатор? Один Берия таким был. Продолжится тупое следование курсу. Будет большааая Албания.
Артем: Крысолов пишет: Кто модернизатор? Один Берия таким был. А модернизатор есть. Тот же Хрущев. Из первых секретарей его вышибут, но дожность секретаря по сельскому хозяйству оставят. Во там ему и придется... Не в эмпириях вопарять, а дело делать... Не реформы для реформ, а жизненно необходимые.
Крысолов: Артем пишет: Из первых секретарей его вышибут Вы не понимаете. Если его четверка вышибет, то никуда его на с/х не отправят. А сразу поставят к стенке.
Han Solo: Крысолов пишет: большааая Албания. Вообще-то Албанию Албанией сделали не столько курс руководства, сколько ее объективные возможности. На таком уровне количественные изменения становятся качественными
Крысолов: Han Solo пишет: Вообще-то Албанию Албанией сделали не столько курс руководства, сколько ее объективные возможности Ээээээ... Странно. А Мексику Мексикой объективные условия сделали или курс руководства? А на Тайване какие объективные условия?
OlegM: Артем пишет: Если бы первым попросил слово Ворошилов или Каганович, и выступил бы с докладом, в фактической стороне повторявшим положение доклада Хрущева "О культе личности и его последствиях" ... то вторым бы взял слово Хрущев и развил бы тему сильно усугубив выводы. Кадровый вопрос в ЦК ИМХО решился не на 20 сьезде а когда штурмовали дачу Берии. Не думаю что Хрущев хотел свалить культ Сталина. Это же по-просту глупо - ломать настолько хорошо работающую систему находясь во главе ее! Но Хрущеву надо было очистить систему от береевских кадров. Как иначе это сделать? Наверно если бы Хрущ получил более широкую поддержку в ЦК, то он бы чуствовал себя уверенее и возможно придумал бы иной способ... Крысолов пишет: Будет большааая Албания. В начале 70х включающая в себя всю Евразию и скорее всего Африку тоже. Не забывайте что в карибском кризисе у нас участвует блок СССР-КНР-ОВД... Крысолов пишет: А на Тайване какие объективные условия? На Тайване как и кстати в ФРГ и Японии были американцы...
Крысолов: OlegM пишет: В начале 70х включающая в себя всю Евразию и скорее всего Африку тоже Чего? Вы это с чего взяли? OlegM пишет: Не забывайте что в карибском кризисе у нас участвует блок СССР-КНР-ОВД... Ась? Китай? Мао будет таскать Москве каштаны из огня? И что-то я про ОВД вас плохо понял.
Крысолов: OlegM пишет: На Тайване как и кстати в ФРГ и Японии были американцы... А в Албании СССР и Китай.
OlegM: Крысолов пишет: Ась? Китай? Мао будет таскать Москве каштаны из огня? Угу, как до этого в Сев. Корее... Крысолов пишет: Чего? Вы это с чего взяли? А какие у сталинского СССР шансы на выиграш в мирной гонке экономик в состоянии экономической блдокады? Сталин же не дурак - за рынки сбыта прийдется воевать... Крысолов пишет: А в Албании СССР и Китай. СССР эт врядли. СССР это ГДР. Албания слишком левая для Хруща. А насчет Китая вполне может быть. Уровень жизни в 60х-80х соответсвующий...
Крысолов: OlegM пишет: Угу, как до этого в Сев. Корее... Это соответствовало его интересам. OlegM пишет: А какие у сталинского СССР шансы на выиграш в мирной гонке экономик в состоянии экономической блдокады? Никакой. Поэтому он быстрее окочурится. OlegM пишет: Сталин же не дурак Во-первых - он мертвый. Во-вторых - конечно не дурак. Поэтому и не напал на Европу во время корейской войны. OlegM пишет: СССР эт врядли В разные периоды времени.
Крысолов: OlegM пишет: Албания слишком левая для Хруща Вообще-то это Ходжа послал Хруща, а не наоборот.
Zlыdenь: Крысолов Вполне согласен. Новый этап модернизации, при Хрущёве проведённый только частично, в данном варианте вообще прохлопают. В результате - большая доля национального продукта - на гонку вооружений - более раннее падения уровня жизни до отметки, когда нужно что-то предпринимать. Реально предприняли перестройку, в таком варианте, скорее всего, закончится очень невесело.
Крысолов: Zlыdenь пишет: скорее всего, закончится очень невесело. Угу. при том что Молотов с Кагановичем долгожители, то ничего не будут предпринимать до тех пор пока все не посыпется. Я вообще сомневаюсь что в этом СССР будет что-то подобное "хрущебам".
dim999: Magnum пишет: "Товарищ Сталин ошибался в 30 процентах случаев, но был прав в 70 процентах. Так давайте исправим его ошибки и преумножим его достижения!" Magnum пишет: Не, у сталинистов для этого не хватит... Вы продолжайте, продолжайте... Сталинисты бывают двух разновидностей: которые считают ИВС богом, и которые считают его великим человеком. Вторые именно так и рассуждают.
Magnum: dim999 пишет: Вторые именно так и рассуждают. Вторые были в меньшинстве. И сейчас тоже. Да и 30 процентов из них нужно клещами вытаскивать...
OlegM: Крысолов пишет: Это соответствовало его интересам. Неужели? Ну и какую пользу КНР получил от войны со США? Крысолов пишет: Никакой. Поэтому он быстрее окочурится. Есть и такой вариант, но честно говоря я не верю что Сталин бы проиграл в 60х-90х после того как выиграл в 30х-40х... Крысолов пишет: Во-первых - он мертвый. Мы обсуждаем АИ - "идеи Сталина живут и побеждают!" или нет?
Curioz: OlegM пишет: честно говоря я не верю что Сталин бы проиграл в 60х-90х Были на свете вещи, которые невозможны даже для ИВС. Например, я сильно подозреваю, что советское сельское хозяйство без реформ Хрущёва и Брежнева загнулось бы на пару десятилетий раньше. Нельзя держать полстраны в крепостных, чтобы это в конце концов не лопнуло. Бегство в города - не тот процесс, который можно было бы остановить административными мерами.
Крысолов: OlegM пишет: Неужели? Ну и какую пользу КНР получил от войны со США? Получили буфер на на Северо-Востоке. OlegM пишет: но честно говоря я не верю что Сталин бы проиграл в 60х-90х Не переоценивайте Сталина. Гения, блин, нашли. К 60-м он стремительно устарел. Тем более что развилка вовсе не в Сталине-долгожителе. Curioz пишет: сельское хозяйство без реформ Хрущёва и Брежнева Да не только сельское хозяйство.
Curioz: Крысолов пишет: не только сельское хозяйство Это была одна из вещей, которые покойник понимал в наименьшей степени. Вполне допускаю, что ВПК и прочий тяжмаш был бы вполне на уровне (но он и так был на уровне), что Королёва помирили бы с Глушко, посадив в одну шарашку, и что лагерная система успела бы родить ещё две-три небесполезных стройки века вроде туннеля на Сахалин. Но остальное -
Крысолов: Curioz пишет: и прочий тяжмаш был бы вполне на уровне Я не о том. Не думаю что ИВС, а уж тем более клика Молотов-Каганович ипримкнувшийкнимшепилов начали бы что-то вроде строительства "хрущевок", закупок хлеба за рубежом и прочие меры по повышению благосостояния населения. А это весьма важный фактор, кстати.
Curioz: Крысолов пишет: это весьма важный фактор, кстати Конечно. Маленков, кстати, это понимал, а от него понимание передалось и Хрущёву с Брежневым. Что-то такое насчёт повышения благосостояния стояло в послевоенных пятилетних планах, но режьте меня на куски, если в обстановке обостряющейся классовой борьбы и империалистических интриг Сталин предпочёл бы "хрущёвки" ракетам и самолётам.
Крысолов: Curioz пишет: Конечно. Маленков, кстати, это понимал, а от него понимание передалось и Хрущёву с Брежневым Так Маленков в клику не входит как я понял.
OlegM: Curioz пишет: Нельзя держать полстраны в крепостных, чтобы это в конце концов не лопнуло. Неужели? Почему собственно "нельзя"? Почему сотни лет было "можно" а теперь вдруг стало "нельзя"? Я уже не говорю что советский колхозник даже без паспорта это далеко не крепостной и с 1913 года он постепенно живет все лучше и лучше. Кроме того что за странная мысль что именно советский колхозник должен кормить мало того что сам СССР так еще и пол-мира? Тема "коммунистическая колонизация" тут уже обсуждалась... Крысолов пишет: Получили буфер на на Северо-Востоке. Смысл при наличии Ю.Кореи? А негативных сторон столько... Крысолов пишет: Не переоценивайте Сталина. Гения, блин, нашли. Мы обсуждаем продолжение сталинского курса или нет? Если "да" то ИМХО разумно проводить параллель с политикой самого Сталина. Я не уверен что Сталин бы смог выиграть "холодную войну" еще меньше уверенность в том что он бы сумел развить конкурентноспособную экономику. Но в чем я уверен так это в том что он бы продолжил ползучую экспансию СССР. А дальше есть интересный момент когда количество может перейти в качество. Это момент когда СССР будет физически (грубо говоря войсками) контролировать бОльшую часть мирового рынка. Да экономика кап. стран эффективнее, но она МЕНЬШЕ! Результат ИМХО будет близок к "Встречному катаклизму" Березина когда перегруженные военными расходами США быстро скатываются к военной диктатуре. В общем весь вопрос по чьим правилам будет вестись игра в 50х-80х - по Сталину или по Черчилю...
Крысолов: OlegM пишет: Почему сотни лет было "можно" а теперь вдруг стало "нельзя"? Потому что совершенно сменилась экономическая формация. OlegM пишет: Смысл при наличии Ю.Кореи? Так Мао для того и начал, чтою ЮК не стало. Но и то что получильсь - выгодя. Американские войска на Яле так и не встали. OlegM пишет: А негативных сторон столько... Да ну? И сколько? OlegM пишет: ИМХО разумно проводить параллель с политикой самого Сталина. Совершенно неразумно. Персоналии другие. OlegM пишет: в чем я уверен так это в том что он бы продолжил ползучую экспансию СССР. Да ну? И куда например? OlegM пишет: Это момент когда СССР будет физически (грубо говоря войсками) контролировать бОльшую часть мирового рынка. Никогда этого не будет. OlegM пишет: Результат ИМХО будет близок к "Встречному катаклизму" Березина Фтопку.
Magnum: Крысолов пишет: Получили буфер на на Северо-Востоке. Так Мао для того и начал, чтоб ЮК не стало. Но и то что получильсь - выгодя. Американские войска на Яле так и не встали. Угу. Хотя, конечно, Мао дурак. Нужно было подписать с американцами пакт и поделить Корею пополам. И добавлю к вышесказанному. Если даже кто-то догадается сказать "А" "Товарищ Сталин ошибался в 30 процентах случаев, но был прав в 70 процентах. Так давайте исправим его ошибки и преумножим его достижения!" , сможет ли он сказать "Б"? Ну, так чтобы где-то в конце 70-х - начале 80-х в партию начали принимать легальных советских миллионеров. Я уже не говорю об открытии на террит. СССР многочисленных буржуйских заводов, где советские рабочие будут собирать дешевую электронику на радость среднему классу загнивающего Запада.
Curioz: Крысолов пишет: Так Маленков в клику не входит как я понял Так в том-то и дело, что не входит. Если б вошёл... впрочем, это РИ. Magnum пишет: Я уже не говорю об открытии на террит. СССР многочисленных буржуйских заводов, где советские рабочие будут собирать дешевую электронику на радость среднему классу загнивающего Запада Инициатива такого рода может исходить только от Живого Бога. Т.е. от Сталина или Дэн Сяопина. Сталин на такое не пойдёт, а любого другого объявят ревизионистом и загрызут.
Крысолов: Кстати, подобную тему обсуждали года 2 назад... В архивах должна быть...
dim999: Curioz пишет: в обстановке обостряющейся классовой борьбы и империалистических интриг Сталин предпочёл бы "хрущёвки" ракетам и самолётам. Вообще-то в начале 30-х классовая борьба не помешала иметь очень небольшую армию. А под зонтиком р-9 и далее тем более. Curioz пишет: Это была одна из вещей, которые покойник понимал в наименьшей степени. Ну да, Хрущёв МТС от большого понимания ликвидировал.
OlegM: Крысолов пишет: Да ну? И сколько? А давайте рассмотрим альтернативу - КНР не полез воевать в Корею а занял нейтральную позицию. За это он получает как минимум нейтралитет со стороны США. А это значит что после охлаждения отношений с СССР он вполне может расчитывать и на экономичкескую помощь а ля конец 80х. Вместо этого 40 лет весь мир относился к КНР еще хуже чем к СССР. И все ради чего? Ради несчастных 300км корейской границы? Крысолов пишет: Совершенно неразумно. Персоналии другие. Это сильно усложнит задачу - прийдется вам детально прописать эти самые "персоналии"... Крысолов пишет: Да ну? И куда например? В 50х? Австрия (отказ вывести войска), Финляндия (ввод войск после ультиматуума), Зап Берлин, Турция. Затем Иран, Афганистан, весь Индокитай. Корткая но кровавая война за Тайвань и ГонКонг. Мир на грани ядерной войны. Потом короткая передышка. Далее Карибский кризис с ракетами на Кубу. В середине 60х активный экспорт революции в Африке и Ю. Америке. Кровавая вона на Ближнем Востоке (Израиль уничтожен). Экспорт революции в Италию и Испанию. Италия лягла, а Франко сумел пока отбится. Серия конфликтов на границе ФРГ-ГДР. Рано или поздно в США к власти прийдет слабый президент который сдаст Европу в обмен на безопастность США и допустим уход СССР из западного полушария... Крысолов пишет: цитата: Это момент когда СССР будет физически (грубо говоря войсками) контролировать бОльшую часть мирового рынка. Никогда этого не будет. Почему?
Динлин: Zlыdenь пишет: Вполне согласен. Новый этап модернизации, при Хрущёве проведённый только частично, в данном варианте вообще прохлопают. В результате - большая доля национального продукта - на гонку вооружений - более раннее падения уровня жизни до отметки, когда нужно что-то предпринимать. Реально предприняли перестройку, в таком варианте, скорее всего, закончится очень невесело. Не понял - почему ? Берия был мужик неглупый и вполне мог бы и армию сократить и КГБ не утратил бы эффективности как при Хруще, и глупостей таких бы не было(Целина, Китай, сокращение приусадебных участков, уничтожение частного сектора (как бишь они назывались - все эти портные, башмачники, часовщики?)). Но главное - экономика продолжила бы работать (а не бардак аля Хрущёв), ибо СТИМУЛ оставался бы("Таварищ Малышев, Вас ещё нэ расстрэлялы ?" )
Крысолов: OlegM пишет: За это он получает как минимум нейтралитет со стороны США. Магнум вам все разъяснит. А меня увольте. Тяжко. OlegM пишет: Это сильно усложнит задачу - прийдется вам детально прописать эти самые "персоналии"... Смотри первое сообщение темы. OlegM пишет: В 50х? Австрия (отказ вывести войска), Вспомните в каком году оттуда вывели войска. OlegM пишет: Финляндия (ввод войск после ультиматуума Это с какого бодуна? OlegM пишет: Зап Берлин, Турция Чего? Т.е. товарисчи ипримкнувшийкнимшепилов начнут ТМВ? В начале 60-х? OlegM пишет: Затем Иран Реал. OlegM пишет: Афганистан, весь Индокитай Проясните механизм. OlegM пишет: Корткая но кровавая война за Тайвань и ГонКонг А Мао знает? OlegM пишет: Далее Карибский кризис с ракетами на Кубу Или реал или ТМВ. В начале 60-х. Молотов идиот? OlegM пишет: В середине 60х активный экспорт революции в Африке и Ю. Америке. Что вы под этим подразумеваете? И главное - средства где на все взять? Из тумбочки? OlegM пишет: Кровавая вона на Ближнем Востоке (Израиль уничтожен Все страньше и страньше. Проясните механизм. OlegM пишет: Экспорт революции в Италию и Испанию. Италия лягла Проясните механизм. OlegM пишет: Серия конфликтов на границе ФРГ-ГДР. ТМВ. OlegM пишет: Рано или поздно Раньше СССР пупок надорвет. Именно исходя из этого понимания клика не будет слишком напирать. OlegM пишет: Почему? А вы ответьте правильно на мои вопросы и сами поймете.
OlegM: Крысолов пишет: Магнум вам все разъяснит. А меня увольте. Тяжко. А чего тут разьяснять - принципиальную разницу между Мао Дзе Дуном т Ден Сяо Пином? Думаете она так уж велика? Крысолов пишет: Вспомните в каком году оттуда вывели войска. Два месяца назад был в Вене. Австрийский экскурсовод сказала что в 1955ом. Кстати памятник советским войнам освободителям там очень красивый... Крысолов пишет: Это с какого бодуна? А вы посчитайте про Финляндию в 1945-47. Интересная получается картинка... Крысолов пишет: Чего? Т.е. товарисчи ипримкнувшийкнимшепилов начнут ТМВ? В начале 60-х? Думаете амеры рискнут? Ради турков и зап. берлина? Нет конечно все может быть, но ИМХО сдача Кубы была для них куда более болезненной и тем не менее... Крысолов пишет: Все страньше и страньше. Проясните механизм. В арабоизральской войне участвует несколько (до 10) дивизий советских (а также кубинских, чешских, немецких, польских и т.д.) добровольцев. Кроме солдат это еще и командиры всех танков, 50% летчиков, связь, разведка, штабы и т.д. и т.п. Треть ВМФ СССР у берегов Израиля обеспечивает плотную блокаду. Крысолов пишет: Проясните механизм. Сначала советский спецназ организует революцию в столице типа штурма дворца Амина а потом в дезорганизованную страну вводится 50 - 100 китайских дивизий. Крысолов пишет: Серия конфликтов на границе ФРГ-ГДР. ТМВ. Экий вы ястреб! Конфликт между мелкими безьядерными ФРГ и ГДР почему-то должен тут же вылиться в МВ3! Крысолов пишет: Раньше СССР пупок надорвет. Пупок надорвут ВСЕ стороны задейтсвованные в конфликте. Уровень жизни упадет ВЕЗДЕ. Кто первый не выдержит непомерных военных расходов это вопрос.... Крысолов пишет: А вы ответьте правильно на мои вопросы и сами поймете. Человеку свойственно ошибаться, даже если он Крысолов...
Крысолов: OlegM пишет: Австрийский экскурсовод сказала что в 1955ом Подумайте над этой датой. OlegM пишет: А вы посчитайте про Финляндию в 1945-47 И над этой датой. OlegM пишет: Думаете амеры рискнут? Ради турков и зап. берлина? Мне нравится ваше прекраснодушие. OlegM пишет: Нет конечно все может быть, но ИМХО сдача Кубы была для них куда более болезненной и тем не менее... Какая сдача? На Кубе амеры наших обскакали. OlegM пишет: В арабоизральской войне участвует несколько (до 10) дивизий советских (а также кубинских, чешских, немецких, польских и т.д.) добровольцев. Кроме солдат это еще и командиры всех танков, 50% летчиков, связь, разведка, штабы и т.д. и т.п. Треть ВМФ СССР у берегов Израиля обеспечивает плотную блокаду. Вам рассказать, сколько в этом случае американских дивизий будет в Израиле и чей флот реально будет контролирвоать Вост. Сдедиземку? OlegM пишет: Сначала советский спецназ организует революцию в столице типа штурма дворца Амина а потом в дезорганизованную страну вводится 50 - 100 китайских дивизий. В Италию? Поделитесь травой. OlegM пишет: Конфликт между мелкими безьядерными ФРГ и ГДР Вы хоть поняли что сказали? OlegM пишет: Пупок надорвут ВСЕ стороны задейтсвованные в конфликте. Уровень жизни упадет ВЕЗДЕ Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
OlegM: Крысолов пишет: Подумайте над этой датой. Все загадки загадываете г-н Крысолов? Крысолов пишет: Какая сдача? На Кубе амеры наших обскакали. перечитал несколько раз, дрожащими руками набрал в поисковике "Фидель Кастро". Нет он все еще там! Однако вы шутник г-н Крысолов... Крысолов пишет: Вам рассказать, сколько в этом случае американских дивизий будет в Израиле и чей флот реально будет контролирвоать Вост. Сдедиземку? Замечательно! Снова повторяется корейский сюжет. За СССР сотни дивизий китайских т.е. арабских добровольцев, за США почти все население израиля поголовно призванное в армию. Повоюем? Скажу сразу - СССР вполне устраивает ничья т.е. современный корейский вариант когда ближний восток превратиться в линию фронта и место постоянных военных столкновений коммунистических арабов (остальных мы конечно быстро перекуем ) и империалистических евреев. Вы, простите, где нефть покупать будите? Крысолов пишет: В Италию? Поделитесь травой. Проблемы? Транспортов вам подбросить? Крысолов пишет: Вы хоть поняли что сказали? А что ФРГ у нас уже ядерная держава? Крысолов пишет: Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Весьма спорное (для развитых стран запада) утверждение...
dim999: Крысолов пишет: Или реал или ТМВ. В начале 60-х. Молотов идиот? Почему-то считается, что в начале 60-х СССР не может вынести США. В РИ - не мог. А вот если не будут упираться в МБР - смогут. На начало 60-х АПЛ вне базы практически неуязвима. К 62-му могли построить 6-8 627-х. С Т-15. Что там у штатов близко к побережью?
Magnum: Крысолов пишет: Магнум вам все разъяснит. А меня увольте. Тяжко. Аааааааа! (выстрел, звук падающего тела). OlegM пишет: А давайте рассмотрим альтернативу - КНР не полез воевать в Корею а занял нейтральную позицию. 1) Товарищ Ким Ир Сен решил завоевать Южную Корею (ЗАПОМНИТЕ! Это очень ВАЖНО - с этого все и началось). 2) Ким Ир Сен был не дурак и поэтому решил проконсультироваться с ближайшими союзниками - а что скажут по этому поводу Сталин и Мао? 3) И Сталин, и Мао были не против. "Начинайте, а если что - мы вас поддержим". Это очень ВАЖНО! В этот момент Мао прошел Пойнт оф ноу ретурн! 4) Когда Ким Ир Сен узнал от американцев точные координаты зимовья крабов и других морских животных, китайцы под командованием Мао НЕ могли НЕ прийти на помощь! Потому что: а) дали слово; б) традиция, как минимум со времен династии Тан! (VII век C.E.!!!) в) дали слово; г) см. пункт "б"; д) Мао и его окружение страдали паранойей. В некотором роде обоснованной. Они были уверены, что победоносная USArmy, добив остатки КНДР, обязательно продолжит путешествие в Манчжурию, ведя за собой 2-миллионную армию Гоминьдана. Поэтому они были обязаны отбросить американцев от своих границ! А это значит что после охлаждения отношений с СССР он вполне может расчитывать и на экономичкескую помощь а ля конец 80х. Он мог получить ее и в реале. Нужно было только попросить. Но Мао был очень гордый. Хотя военное сотрудничество против СССР началось как бы не в начале 70-х. Наполеоновские планы по завоеванию господства в Азии силами чехо-польских дивизий оставляю на вашей совести.
Крысолов: OlegM пишет: Все загадки загадываете г-н Крысолов? Подумайте и вы все поймете. OlegM пишет: несколько раз, дрожащими руками набрал в поисковике "Фидель Кастро". Нет он все еще там! Я вам говорю чисто о Карибском кризисе. Наши там фактически проиграли. OlegM пишет: Снова повторяется корейский сюжет. За СССР сотни дивизий китайских т.е. арабских добровольцев, за США почти все население израиля поголовно призванное в армию. Повоюем? Это Магнум вам тоже объяснит. OlegM пишет: Проблемы? Транспортов вам подбросить? С травой? Да, будте любезны. OlegM пишет: А что ФРГ у нас уже ядерная держава? Значит не поняли
Игорь: OlegM пишет: А что ФРГ у нас уже ядерная держава В ФРГ емнип находилось ЯО(американское), а вообще говоря война между членами ОВД и НАТО без участия самих военных блоков ненаучная фантастика. Curioz пишет: советское сельское хозяйство без реформ Хрущёва и Брежнева загнулось бы на пару десятилетий раньше. При Сталине рост сельскохозяйственного производства был в разы больше чем при Хрущеве поэтому скорее сохранились бы существовавшие тенденции. Не отбирались бы средства у с. х. европейской России в пользу целины и посадок кукурузы в Арх области и даже на Кольском п-ве(хотя само внедрение этой культуры в нормальных районах благо). Curioz пишет: одна из вещей, которые покойник понимал в наименьшей степени В Росс Империи голод был постоянно, в СССР Сталина после знаменитого голодомора на Украине только однажды-после окончания ВМВ, что было вызванно вполне обьективными причинами. Покойник вполне понимал в сельском хозяйстве и особенно в необходимости сельскохозяйственной техники и удобрений.