Форум
Наркомвоенмор СССР товарищ Каппель!
Нико Лаич: Всем привет! Наткнулся сегодня на интересную статью в Викитеке, в которой говорится следующее: "В это же время большевистское военное руководство принимало самые различные меры по привлечению офицеров старого генштаба на службу в РККА. Особенно важной среди них, по крайней мере, на первоначальном этапе формирования штатов воинских частей и штабов РККА (весна-лето 1918 г.), можно считать регистрацию «лиц Генштаба» в отделении Службы Генштаба при Управлении по комсоставу ВГШ. Так, 24 июля 1918 г. в это отделение поступило сообщение вх. № 680 о пересылке 10 списков «„лиц Генштаба“, …заявивших о своем желании нести службу в новых формированиях постоянной армии»(5). Одним из таких «лиц», отмеченных в списке № 4, составленном 9 мая 1918 г., был Владимир Оскарович Каппель. Из списка можно понять, что к маю 1918 г. Каппель проживал в г. Перми. А в той графе, где регистрируемые генштабисты указывали район, где они хотели бы служить, напротив фамилии Каппеля указано, что он желал бы служить «В штабе округа Приуральского, Приволжского и Ярославского»(6). Желание молодого офицера Генштаба служить недалеко от дома вполне понятно, если учесть волну стихийных репрессий, обрушившуюся на русское офицерство на протяжении всего 1917 г. — в начале 1918 гг., а также общую атмосферу хаоса и социальной неустроенности того времени, которая весьма сильно повлияла на судьбы русского офицерства вообще и генштабистов, в частности." "Подполковник Генштаба В. О. Каппель не был исключением из этого правила. 3 мая 1918 г. Генерал-квартирмейстер ГУГШ при большевистском ВГШ бывший Генштаба Генерал-майор С. А. Кузнецов направил Начальнику штаба Уральского ВО. бывшему Генштаба генерал-майору Г. М. Тихменеву телеграмму следующего содержания: «Прошу предоставления должности /в/ Мобилизационном управлении Штаба Военрук/а/ Приуральского Генштаба Каппелю, выпуска 1913г., бывшему подполковнику, занимавшему должность Пом/ощника/ Нач/альника/ Опер/ативного отдела/ Юго-Западного фронта»(9). Спустя примерно две недели тот же С.Кузнецов направил по месту жительства самого Каппеля телеграмму следующего содержания: «Наоштаб Приволжского Пневский предлагает Вам должность заведывающим отделом /Окружного/ Штаба /в/ Самаре /с/ окладом 700 рублей ежемесячно. В случае согласия немедленно выезжайте /в/ Самару. /О/ последующем телеграфируйте /в/ ГУГШ»(10). Весьма примечательно, что поначалу на это вполне конкретное предложение службы в Красной Армии Каппель ответил положительно. 20 мая 1918г. в большевистском Отделе Делопроизводства по Службе Генштаба вх.№ 389 была зарегистрирована следующая телеграмма В. О. Каппеля: «1302. Согласен. Сегодня выезжаю /в/ Самару. Каппель»(11). На Московском городском телеграфе эта телеграмма была принята 19 мая 1918г., и генерал-квартирмейстер ГУГШ С.Кузнецов поспешил 23 мая 1918г. объявить о факте отъезда Каппеля Начальнику Окружного Приволжского штаба Пневскому: «10008. Каппель согласен. Девятнадцатого выехал /из/ Перми /в/ Самару. 242»(12)." Так что, при некоторых обстоятельствах Каппель мог оказаться и в Красной Армии. И хотя мне кажется, что Владимир Оскарович (которого невозможно сравнивать с Тухачевским) все равно перешел бы в дальнейшем на сторону "белых" (как тот же полковник Котомин, служивший в РККА комбригом), но ради АИ-принципов давайте рассмотрим и другой вариант. Каппель по тем или иным причинам вынужден добросовестно служить в РККА. Как талантливый в военном деле человек он быстро выдвигается на главные роли в РККА: командует армиями и фронтами. После окончания Гражданской войны продолжает военную карьеру и становится к 1937 году если даже и не наркомом обороны, то по крайней мере одним из его заместителей или начальником Генерального Штаба РККА.
Нико Лаич: Например, именно Каппель, а не Буденный назначается командующим Конной Армией. Соответственно бойцы Конармии называются каппелевцами, а богатырки переименовываются в "каппелевки"...
литовец: гуляй по Уралу Каппель-герой
Ежен: Нико Лаич пишет: Например, именно Каппель, а не Буденный назначается командующим Конной Армией. Соответственно бойцы Конармии называются каппелевцами, а богатырки переименовываются в "каппелевки"... И каким это образом Капель будет иметь авторитет среди конников?
Ежен: Нико Лаич пишет: Каппель по тем или иным причинам вынужден добросовестно служить в РККА. Как талантливый в военном деле человек он быстро выдвигается на главные роли в РККА: командует армиями и фронтами. После окончания Гражданской войны продолжает военную карьеру и становится к 1937 году если даже и не наркомом обороны, то по крайней мере одним из его заместителей или начальником Генерального Штаба РККА. И повторит судьбы Тухачевского. В РИ из бывших офицеров только у Шапошникова получилась удачная карьера в РККА. Все остальные были либо уволены, либо расстреляны. Мало кто из них пережил 1937 год.
гутник: Ежен пишет: В РИ из бывших офицеров только у Шапошникова получилась удачная карьера в РККА. Почему же ? Василевский, Говоров ....
гутник: Нико Лаич пишет: именно Каппель, а не Буденный назначается командующим Конной Армией. Он не кавалерист. А от начальником штаба Первой Конной - это да.
Sergey-M: гутник пишет: Говоров .... этот вообще в колчаковской армии воевал, артдивизионом командовал. гутник пишет: А от начальником штаба Первой Конной - это да. хм. а почему все таки в коннику то пойдет - НШ востфронта, да и комфронта может быть
Ежен: гутник пишет: Почему же ? Василевский, Говоров .... Я имел ввиду высших офицеров. Всё-таки Каппель был подполковником, а Василевский всего лишь штаб-капитаном.
Sergey-M: подполковник это не высший офицер, нема такого термина.
Кэрт: генералы Барсуков, Игнатьев, Самойло- у них при сов. власти все вполне сложилось.
Вандал: Sergey-M пишет: подполковник это не высший офицер, нема такого термина. Ежен прав в том смысле, что есть разница между кадровым штаб-фоицером, да ещё причисленным к Генштабу, и прапорщиком военного времени.
Нико Лаич: Всем привет! Ежен пишет: И каким это образом Капель будет иметь авторитет среди конников? А каким образом он заслужил авторитет у белоармейцев? Даже барон Брудберг о нем отзывается с большой похвалой. Ежен пишет: Я имел ввиду высших офицеров. Всё-таки Каппель был подполковником, а Василевский всего лишь штаб-капитаном. Соответственно штаб- и обер-офицер. А высший офицерский состав это от генерал-майора и выше. гутник пишет: Он не кавалерист. А от начальником штаба Первой Конной - это да. С точностью до наоборот... "После завершения начального образования Владимир Каппель становится кадетом 2-го кадетского корпуса в Санкт-Петербурге. По окончании полного курса корпуса 1 сентября 1901 года В.О. Каппель вступил в службу в Николаевском кавалерийском училище юнкером рядового звания. В 1903 году, окончив кавалерийское училище по первому разряду, Каппель 10 августа был выпущен в 54-й драгунский Новомиргородский полк, с производством высочайшим приказом в корнеты со старшинством 10 августа 1902 года. 29 января 1906 года он был произведен в поручики со старшинством 10 августа 1906 года. В 1906 году полк поручика В.О. Каппеля был командирован из Варшавской губернии, где была его стоянка, в Пермскую с целью ликвидации большой банды бывшего унтер-офицера Лбова. В том же 54-м драгунском Новомиргородском полку, переименованном в 1907 году в 17-й уланский Новомиргородский полк (входил в состав 3-й отдельной кавалерийской бригады) В.О. Каппель, служивший в 1-м эскадроне, с 9 ноября 1907 года был назначен на должность полкового адъютанта. Так, командир 17-го уланского полка, характеризуя своего подчиненного поручика Владимира Оскаровича Каппеля, писал в аттестации за 1908 год 12 : "В служебном отношении обер-офицер этот очень хорошо подготовлен, занимал должность полкового адъютанта с большим усердием, энергией и прекрасным знанием. Нравственности очень хорошей, отличный семьянин. Любим товарищами, пользуется среди них авторитетом. Развит и очень способен. В тактическом отношении, как строевой офицер, очень хорошо подготовлен, <в> 1908 году держал экзамен в академию Генерального штаба получив 5 баллов по одному лишь предмету, на остальных же предметах получил удовлетворительные балы. <...> <В> 1906 году был предназначен как кавалерийский офицер в офицерскую кавалерийскую школу, но не мог быть командирован лишь потому, что все это время <ожидал> приказ о командировании в школу штабс-ротмистров. Имеет большую способность вселять в людях дух энергии и охоту к службе. Обладает вполне хорошим здоровьем, все трудности походной жизни переносить может. Азартным играм и употреблению спиртных напитков не подвержен". В 1913 году решением конференции академии Генерального штаба штабс-ротмистр В.О. Каппель окончил академию по первому разряду, с правом получения преимуществ при прохождении службы. За успехи в изучении военных наук Каппель был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. Для характеристики Владимира Оскаровича как человека следует отметить, что он не стал искать каких-либо преимуществ для дальнейшего прохождения службы, а испросил себе вакансию в Омский военный округ. Тем не менее, местом его дальнейший службы был определен Московский военный округ 20 . С началом Великой войны В.О. Каппель был прикомандирован к Николаевской офицерской школе с целью "изучения технической стороны кавалерийского дела" 21 . Однако уже в начале 1915 года капитан Каппель находится на действующем фронте в должности старшего адъютанта штаба 5-й Донской казачьей дивизии. Сохранились полевые книжки капитана Каппеля, которые велись им с февраля по октябрь 1915 года 22 . С ноября того же года В.О. Каппель уже старший адъютант штаба 14-й кавалерийской дивизии. Несколько месяцев он участвовал в боях на фронте в ее составе (даты полевых книжек за подписью Каппеля начинаются с 6 ноября и заканчиваются 29 февраля 1916 года) 23 . Должность старшего адъютанта не была для Владимира Оскаровича препятствием на пути проявления воинской доблести. Так, отвечая на запрос из штаба 5-го армейского корпуса, какими наградами он награжден, Каппель писал 24 : "Ордена мне пожалованы: Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом - Высочайшим приказом 1 марта 1915 года, Святой Анны 2-й степени с мечами и Святого Станислава 2-й степени с мечами - Высочайшим приказом 7 июня <1915 г.>, Святой Анны 4-й степени с надписью за храбрость - приказом 5-й армии <от>27 января <1916 г.> № 185"
Alex_Carrier: Ежен пишет: В РИ из бывших офицеров только у Шапошникова получилась удачная карьера в РККА. Брусилов!
Magnum: Ежен пишет: И повторит судьбы Тухачевского У нас на форуме любят много говорить про заговор Тухачевского; теперь подставляем в это уравнение Каппеля. В 37-м Каппель свергает Сталина, и мир обещает быть!
Sergey-M: Вандал пишет: Ежен прав в том смысле, что есть разница между кадровым штаб-фоицером, да ещё причисленным к Генштабу, и прапорщиком военного времени. ну написал бы кадровый, штаб офицер и т.п.
Кемель: Нико Лаич пишет: Каппель по тем или иным причинам вынужден добросовестно служить в РККА. И какие же это могут быть причины, если даже захват любимой жены ЧК не заставил его изменить белым? Единственная причина, которая приходит в голову - это полное отсутствие ГВ.
Лин: Или увлечение большевистскими идеями например
Jj: Каппель всегда считал себя идейным государственником. Даже временное согласие служить в КА он обосновывал стремлением служить России и возобладавшей в неё госструктуре. А не пошёл он служить, почти случайно. Собирался уже выезжать, но какой-то знакомый офицер отговорил и склонил сделать ноги. Хотя, опять же, сильно сомневаюсь, что монархист по убеждениям Каппель долго оставался бы на службе красным. Впрочем, его взгляды были сродни Игнатьевским. Правда Каппель не был так убеждён, что выбор в пользу большевиков - это выбор большинства народа.
Лин: Jj пишет: Хотя, опять же, сильно сомневаюсь, что монархист по убеждениям Каппель И чего он тогда забыл у Колчака, раз такой монархист?
Леший: Jj пишет: Хотя, опять же, сильно сомневаюсь, что монархист по убеждениям Каппель долго оставался бы на службе красным. Ну многие монархисты служили большевикам. Тот же Брусилов был яростным монархистом. Можно вспомнить и яростного монархиста и черносотенца Соболевского перешедшего на сторону "красных". Что же касается Каппеля, то трудно предсказать его поведение на службе у большевиков. Мог и перейти на сторону белогвардейцев, а мог верой и правдой (как многие другие царские офицеры) служить в РККА. В данном случае любое мнение будет не более чем гаданием на кофейной гуще. Magnum пишет: У нас на форуме любят много говорить про заговор Тухачевского; теперь подставляем в это уравнение Каппеля. В 37-м Каппель свергает Сталина, и мир обещает быть! Не знаю. ИМХО, это вряд ли. Все таки Каппель (лично я склоняюсь к этому мнению) был идейным государственником. А такие в 30-х гг. против Сталина не выступали. Лин пишет: И чего он тогда забыл у Колчака, раз такой монархист? ЕМНИП, Брудберг тоже был ярым монархистом.
Нико Лаич: Леший пишет: Все таки Каппель (лично я склоняюсь к этому мнению) был идейным государственником. А такие в 30-х гг. против Сталина не выступали. Привет, коллега! В таком случае можно представить, что в 37-38 он (Каппель) поддерживает сталинские проскрипции и остается в маршалах (и в живых, естественно) и далее. РККА под его руководством громит японцев на Халхин-Голе, затем финнов на Карельском перешейке (после первых неудач именно меняет Мерецкова на посту главкома). После окончания финской войны меняет на посту наркома обороны товарища Ворошилова...
Стас: Это какое-то масштабное АИ 17-18 года надо. Вроде тех, где брестский мир не подписан. И дальнейшая ситуация развивается несколько по-другому.
Sergey-M: это МПС Дэна
гутник: Биографией Каппеля убили, честное слово. Его кавпрошлое как то прошло мимо меня. Виноват, исправлюсь !
Jj: Кстати, то, что Каппель был кавалерист помогло ему в своё время завоевать сердце будущей жены, но на долгие годы расстроило его отношения с тестем, не признававшим за "ветренными кавалеристами" ни серьёзных отношений ни крупных карьерных успехов. Хотя семейная жизнь Каппеля была крайне удачной. Правда за него его семья крепко страдала при Соввласти.
Jj: Но есть и другая сторона медали. Каппель - этнический немец. Во время ВОВ у него могут быть серьёзные проблемы, если карьера пойдёт даже так успешно, как описал ув. Нико Лаич. Или нет?
Sergey-M: Jj пишет: Каппель - этнический немец. Рокоссвский-этнический поляк. не убили же.
Петруха: Нико Лаич пишет: Каппель по тем или иным причинам вынужден добросовестно служить в РККА. Приходит на ум только один вариант такого развития событий. Большевики изначально позиционируют себя как спасители государства. Для внутреннего пользования придумывают отмазку о необходимости сначала превратит страну в военный лагерь и уж потом нести на штыках мировую революцию. Тогда, возможно... Но это должны быть другие большевики. И по персоналиям отдельным, и по всей истории становления партии. Кроме того, при таком раскладе они лишатся очень важного козыря - продекларированного права наций на самоопределение.