Форум
Спасти СССР от распада помогают *США*
thrary: Згадуючи Київський спіч Буша то у ньому можна знайти дуже багато цікавого. Якщо стисло то там йдеться, про те що свобода це добре і американці підтримуватимуть прагнення народів СРСР до свободи як і реформи Михайла Горбачова, а от сепаратизм - це погано і його американці не підтримуватимуть і цей самовбивчий сепаратизм не призведе ні дочого окрім міжнародної ізоляції сепаратистов. А якщо пан Буш старший мав рацію? Ні.. Тут не важливо, мав Буш рацію чи ні. Тут важливо, наступне, а якщо госдеп насправді вирішить діяти згідно з цією доктриною - тобто будь-яка республіка яка бажає вийти з СРСР проголошується сепаратистом, США тисне на світову спільноту щоб тая не тільки б не визнавала незалежності нових країн, але б вводили б проти них санкції та усіляко б допомагали б СРСР підтримувати територіальну цілістність у обмін на упровадження реформ.
krolik: thrary пишет: усіляко б допомагали б СРСР підтримувати тереторіальну цілістність у обмін на упровадження реформ. а какие это реформы должны быть, чтоб сепаратистов не было, неужто антидемократические? Причем по требованию и поддержке США!
Стас: чего-то Вы на украинском вдруг нгачали печатать....
Yorick.kiev.ua: Для русскоязычных коллег: -------------------------------------- Вспоминая Киевский спич Буша то в нем можно найти очень много интересного. Если кратко то там идет речь, о том что свобода это хорошо и американцы будут поддерживать стремление народов СССР к свободе как и реформы Михаила Горбачева, а вот сепаратизм - это плохо и его американцы не будут поддерживать и этот сепаратизм самоубийцы не приведет ни к чему кроме международной изоляции сепаратистов. А если господин Буш старший был прав? Нет.. Здесь не важно, был прав Буш или нет. Здесь важно следующее: а если госдеп в действительности решит действовать согласно с этой доктриной - то есть любая республика которая желает выйти из СССР провозглашается сепаратистом, США жмет на мировое сообщество, чтобы та не только бы не признавала независимости новых стран, но бы вводили бы против них санкции и всячески бы помогали бы СССР поддерживать территориальную целостность в обмен на внедрение реформ.
KOMO: они боялись что ядерное оружие расползется по миру.
гутник: Спасти СССР можно было только изнутри. Самое главное, что в 1991 году СССР вольно или невольно асоциировался с Горбачёвым. А уж эта пянтисная тварь уже всех так достала, что от него хотели избавиться любым путем.
гутник: Спасти СССР можно было только изнутри. Самое главное, что в 1991 году СССР вольно или невольно асоциировался с Горбачёвым. А уж эта пянтисная тварь уже всех так достала, что от него хотели избавиться любым путем.
YYZ: Yorick.kiev.ua пишет: всячески бы помогали бы СССР поддерживать территориальную целостность в обмен на внедрение реформ. Было бы просто супер, хотя с безумным бегством прибалтов, особенно эстов и латов сложно справиться. А вообще было бы интересно посмотреть как эсты отстаивают свою независимость от всего мира ;-) Наверное бы все эсты и латы сразу бы переоделись в СС-совскую форму и побежали бы по лесам.
thrary: YYZ пишет: Было бы просто супер, хотя с безумным бегством прибалтов, особенно эстов и латов сложно справиться. В вакууме ни у кого существовать не удавалось. Даже КНДР клянчит на лево и направо продовольствие, ГСМ и вооружение.
YYZ: гутник пишет: Спасти СССР можно было только изнутри. Самое главное, что в 1991 году СССР вольно или невольно асоциировался с Горбачёвым. А уж эта пянтисная тварь уже всех так достала, что от него хотели избавиться любым путем. IMHO СССР как раз политически сдерживался только формально единством верховной власти - это наказание комми за то, что в Конституции написано одно, а в реальности - другое. Что-то вроде телефонного права без главного телефониста. В условиях устроенного перестройкой беспредела-плюрализма в политической сфере Это снова подтверждает импотенцию комми как экономистов(СССР жил и жрал (зерно) во многом за счет нефти), как политиков (советская великая политсистема в период осознания тупика родила мутантную коммимышь - Горби) и показывает их лишь как временщиков-узурпаторов, так и не способных за 70 лет построить никакой системы, кроме диктатуры номенклатуриата ;-)
YYZ: thrary пишет: В вакууме ни у кого существовать не удавалось. Даже КНДР клянчит на лево и направо продовольствие, ГСМ и вооружение. Эсты до этого дойдут. И первые кто им окажет помощь - тайные неонацисты германии ;-) Эстам помогут еще их финские братья. А потом русские (которых около половины в Эстии) поднимут восстание
thrary: YYZ пишет: Эстам помогут еще их финские братья. Вам термин Финляндизация знаком? Финские братья вылижут у СССРа всё так, что хорошо если все отверстия не залижут. ЗЫ: Даже такие записные либералы как Кеннан рассматривая будущее устройство мира после падения в СССР коммунизма единственное за кем признавал право на независимость так это за прибалтами и кавказом, все остальные обязаны были остаться в составе некоммунистической России. Причем в праве на независимость им напрямую отказывалось. Мол некоммунистическая Россия будет достаточно свободна, хотя безусловно не примет либеральных ценостей и капитализм там тоже будет с национальной спецификой, но это не повод устраивать сепаратисткий шабаш.
YYZ: thrary пишет: Вам термин Финляндизация знаком? Финские братья вылижут у СССРа всё так, что хорошо если все отверстия не залижут. А это причем ? Не так уж лизали а тут при полураспаде СССР будут? Почему бы при прессинге США и СССР, но при упомянутой КНДР-овской модели нищей независимости, немцам-неонацистам не помочь бравым ССлатышам, а финнам не помочь этнически близким эстам, а там и карелам. thrary пишет: Якщо стисло то там йдеться, про те що свобода це добре і американці підтримуватимуть прагнення народів СРСР до свободи як і реформи Михайла Горбачова, а от сепаратизм - це погано і його американці не підтримуватимуть і цей самовбивчий сепаратизм не призведе ні дочого окрім міжнародної ізоляції сепаратистов. А якщо пан Буш старший мав рацію? Ні.. Тут не важливо, мав Буш рацію чи ні. Тут важливо, наступне, а якщо госдеп насправді вирішить діяти згідно з цією доктриною - тобто будь-яка республіка яка бажає вийти з СРСР проголошується сепаратистом, США тисне на світову спільноту щоб тая не тільки б не визнавала незалежності нових країн, але б вводили б проти них санкції та усіляко б допомагали б СРСР підтримувати територіальну цілістність у обмін на упровадження реформ. я в крыму жил, мову учил, но то ли давно это было, то ли какой-то оттенок неклассический: Заинтереовали слова (понял только по контексту): "стисло то там йдеться", "усіляко"