Форум
Оптимальный возраст призыва
Динлин: Смотрю сейчас в очередной раз старое кино "сердца четырёх", в идиллическом виде, представляющее РККА 30-х. И возникает мысль - если таки рассматривать призывную армию - какой возраст является оптимальным. 21 год, как в 30-х или 18 ? 18-летних проще плющить и дедам и офицерам. С другой стороны, попасть в армию после ВУЗа - значительно потерять в квалификации. Можно рассмотреть этот вопрос и шире - не только служба в армии, но и вообще совершеннолетие. Да, эта тема не для сравнения призывной или контрактной армии. Считайте, что армия априори призывная, хотя срок службы можно варьировать - от полугода как в Австрии (но тогда увеличивается процент контрактников и соответсвенно, расходы + гребут ВСЕХ) до 3-х лет (тогда число призывников сравнительно невелико, но кому не повезло, тому не повезло конкретно).
Curioz: Динлин пишет: если таки рассматривать призывную армию - какой возраст является оптимальным 18 лет. С введением массовой НВП и наведением в армии элементарного порядка можно даже до 17 сократить. А то, панимашь, жениться вон уже с 14 предлагают, а Родину защищать ещё... не выросло? :) Динлин пишет: попасть в армию после ВУЗа - значительно потерять в квалификации Это если как сейчас - на окопы. Если бакалавр будет служить более-менее "по специальности" - то возможно даже наоборот. Наконец, можно вообще освободить их от ВС, как вариант - всех готовить "младшими лейтенантами запаса"...
Ага-Хан: Призыв с 18 лет. Наиболее оптимальный возраст. На полный контракт перейдем только тогда, когда на него Израиль перейдет! bloodmoon пишет: какие задачи кроме уничтожения собственных граждан преследует РФ содержа и проводя боевую учебу Внутренних Войск Охрана особо важных правительственных объектов, конвоирование заключенных и охрана учреждений ГУИН (навскидку). Или АЭС вохра охранять будет? Дедулька отставник с газовым пистолетом?
Валерий-Хан: Ага-Хан пишет: Или АЭС вохра охранять будет? Дедулька отставник с газовым пистолетом? Вы таки будете смеяться, но в проклятых США именно так и происходит - большинство АЭС и других стратегисеских объектов охраняют частные охранные предприятия. И чем 45 летний дедулька- прошедший три войны, битый волк- хуже 18-летнего солобона, который вчера голубей гонял и клей в подвале нюхал?! Да и в руках у дедульки - "моссберг" 10 калибра, где в патроне 9 штук 8-мм картечин...Например, у "Шерифа" есть лицензия ФСБ и соглашение с Минпром РФ- в результате охраняем и Федеральные Энергетические сети(включая "Кавказэнерго"- вот удивительно, как туда встали- НИ ОДНОЙ диверсии, чудно, правда?!), и оборонные НИИ(недавно отбили рейдеров - черномазых от одного Зеленоградского НИИ), и федеральные ведомства...
Curioz: Ага-Хан пишет: Призыв с 18 лет В революцию 16-летние командовали полками! В римские легионы зачисляли ЕМНИП вообще лет с 14! И Вы не знаете нынешних акселератов - жрать пиво и валять девок они уже могут, а в армии служить значит нет? :) Валерий-Хан пишет: "моссберг" 10 калибра, где в патроне 9 штук 8-мм картечин Что-то новое для меня. ЕМНИП в картечном патроне 12-го калибра 12 8-мм картечин. "Десятка" не должна содержать их меньше - не говоря о том, что и вообще калибр экзотический.
Скальд: Динлин пишет: 21 год, однозначно лучше.....
Henry Pootle: Лучше всего сразу после школы - повестку вместе с дипломом вручать. Человек ни к чему не привязан, планов, как правило, кроме "поступить в институт" - нет. Но тогда надо призывать всех и встаёт проблема чем эту ораву занять... Вопрос, в общем, творческий.
Крысолов: 21 год. Больше мозгов и чувства ответственности. Henry Pootle пишет: Лучше всего сразу после школы - повестку вместе с дипломом вручать. Человек ни к чему не привязан Если привязан - отвязать. При царе же как-то обходились?
Игорь: Henry Pootle пишет: Вопрос, в общем, творческий Жребий как в Росс Империи.
Curioz: Крысолов пишет: При царе же как-то обходились? При царе было немного меньше студентов. И призывали их реже и на меньший срок. Не говоря о том, что при царе была как раз проблема - если призывать всех, чем занять такую ораву? - а вот сейчас проблема чуть-чуть диаметрально противоположная...
Крысолов: Curioz пишет: При царе было немного меньше студентов ТАк сейчас количество ВУЗов завышена и образование там поставлено, мягко говоря, не очень. Закрыть. Curioz пишет: И призывали их реже и на меньший срок Студентов? На какой на меньший? Сколько сейчас срок службы в России, год или полтора? Curioz пишет: - а вот сейчас проблема чуть-чуть диаметрально противоположная... Не понял. Вот товарищу 21 год, он не студент. В чем проблема взять его в армию? Вот товарищу 21 год, он студент. В чем проблема дать ему отсрочку до окончания ВУЗа, а потом взять в армию? И направить в войска, максимально приближенные профилю полученного образование?
Curioz: Крысолов пишет: ТАк сейчас количество ВУЗов завышена и образование там поставлено, мягко говоря, не очень. Закрыть Внешнее решение для внутренних проблем? :) Ну уж дудки, пусть Минобороны играет в свои игрушки, а Минобразования - в свои, не то выйдет такая каша, что и с топором не схавать. Не то чтобы я был несогласен, но ПМСМ мы возраст призыва устанавливаем, а не мобресурс повышаем искусственными мерами... Крысолов пишет: Студентов? На какой на меньший? 6 месяцев ЕМНИП. Крысолов пишет: Сколько сейчас срок службы в России, год или полтора? Два. Для студентов - один. Вдвое больше, чем при царе. Крысолов пишет: Не понял Проблема в количестве 21-летних граждан. Даже если загребать всех подряд, столько, сколько было у царя, не наберётся. Крысолов пишет: В чем проблема дать ему отсрочку до окончания ВУЗа, а потом взять в армию? И направить в войска, максимально приближенные профилю полученного образование? Это идеальный вариант. Проблема в том, что не нужно в армии столько юристов и экономистов - проще дать им НВП и спихнуть с глаз долой.
Крысолов: Curioz пишет: Два. Для студентов - один. Вдвое больше, чем при царе. Сократите. Curioz пишет: Проблема в количестве 21-летних граждан. Минутку. Что, пандемия в стране и большинство 18-летних до 21 года не доживает? Curioz пишет: Даже если загребать всех подряд, столько, сколько было у царя, не наберётся. А надо? Curioz пишет: Проблема в том, что не нужно в армии столько юристов и экономистов Я ж сказал - вопрос решается в комплексе. Закройте все эти липовые ВУЗы и будет вам щастье.
Curioz: Крысолов пишет: Сократите Прямо сейчас или можно завтра к утрему? :) Если б это зависело только от меня, лиц с высшим образованием не призывали бы вообще. См. выше. Крысолов пишет: Что, пандемия в стране и большинство 18-летних до 21 года не доживает? Ув. Крысолов, Вы же всё прекрасно поняли. Большинство 18-летних, конечно же, доживает до 21 года. Проблема в том, что и 18-летних недостаточно. Крысолов пишет: А надо? Так, давайте определимся: армия у нас - это разновидность НВП или Щит Родины? Для второго вчерашние студенты не потребны вообще. А для первого надо или загребать всех, или готовить их как-то ещё.
dim999: Крысолов пишет: Сократите. Скажите, а чем они у Вас в армии будут заниматься, и зачем?
Магомед: Валерий-хан - "большинство АЭС и других стратегисеских объектов охраняют частные охранные предприятия." - че то вы путаете , ЕМНИП в США есть специальное ФЕДЕРАЛЬНОЕ агентство по охране таких объектов ...
bloodmoon: Ага-Хан пишет: Охрана особо важных правительственных объектов уточните каких, а то выше обьектами охраны народ называет предприятия находящиеся в госсобственности. А то меня как-то не прет охранять что-то дяде за просто так, с ненормированным и чрезмерно большим рабочим днем, да еще и без профсоюзной защиты и права изменить место работы! Ага-Хан пишет: конвоирование заключенных и охрана учреждений ГУИН (навскидку) а меня вот смущает что вооруженных преступников задерживает милиция, а безоружных заключенных охраняют войска с артилерией и авиацией
bloodmoon: Магомед пишет: Валерий-хан - "большинство АЭС и других стратегисеских объектов охраняют частные охранные предприятия." - че то вы путаете , ЕМНИП в США есть специальное ФЕДЕРАЛЬНОЕ агентство по охране таких объектов ... а сколько в рф государственных охр. предприятий?
Магомед: bloodmoon - "а сколько в рф государственных охр. предприятий?" - правильно построить вопрос можете ?! А то я знаю только ЧАСТНЫЕ охранные ПРЕДПРИЯТИЯ , государственные структуры по сути "предприятиями" не являются , и таковыми не называются , ЕМНИП .
bloodmoon: Магомед пишет: государственные структуры по сути "предприятиями" не являются , и таковыми не называются , ЕМНИП . обломитесь. на вашей родине существует такое понятие как РАО, а на моей НАК. Магомед пишет: я знаю только ЧАСТНЫЕ охранные ПРЕДПРИЯТИЯ либерасты добились свободы на рынке охраны людей и имущества. В Украине ситуация другая - практически полная монополизация рынка охранных предприятий
Валерий-Хан: bloodmoon пишет: а сколько в рф государственных охр. предприятий? Вероятно, Вы имеете в виду ФГУП, действующие на основе ФЗ "О ведомственной охране"? На вскидку назову 1. ФГУП "Управление охраны и пожарной безопасности Роспром"- заводы по производству обычного вооружения и боеприпасов 2. ФГУП "Управление безопасности Росавиакосмос" 3. ФГУП "Управление охраны Россудопром" 4. ФГУП "Управление охраны РЖД" Работники предприятий являются федеральными вольнонаемными служащими организаций с особым уставным порядком, имеют на вооружении боевое оружие- револьверы (в том числе Наган производства 1893 года), пистолеты, карабины, пистолеты-пулеметы, автоматы.
Валерий-Хан: bloodmoon пишет: либерасты добились свободы на рынке охраны людей и имущества ВОт как раз охрана ЛЮДЕЙ- вещь сложная...проще заключить договор об охране...личного имущества, надетого на охраняемое фактически лицо- ну там, костюма, галстука...не анекдот! Сложности - в недобросовестной конкуренции со стороны вневедомственной охраны МВД- то есть они выходят на охрану в милицейской форме, с автоматом, на спецмашинах марки мусоровоз...правда, до первого острого случая- наши хоть одеты в гражданское, и вооружены Иж-71- но, в отличие от милиции- ГРУДЬЮ ЗАСЛОНЯЮТ своего ВИП-а, в отличии от милиции- которая не вмешивается...примеры на www.sheriff.ru и www.OXPAHA.ru
Curioz: bloodmoon пишет: безоружных заключенных охраняют войска с артилерией и авиацией Какие такие войска? В УФСИН есть собственные военизированные подразделения. Есть даже спецназ. Но к ВВ они не относятся никоим боком.
Валерий-Хан: Curioz пишет: Но к ВВ они не относятся никоим боком ранее конвойные войска относились к ВВ- и солдатики-срочники, салобоны- любили играть в "вологодский конвой"...теперь это прерогатива Минюста- и на этапах вполне , говорят , стало терпимо- 40-летним, семейным мужикам- конвоирам не нужны неприятности и проблемы...от сюда и контингенту спокойно
Curioz: Валерий-Хан пишет: ранее конвойные войска относились к ВВ Это давно было. Валерий-Хан пишет: теперь это прерогатива Минюста- и на этапах вполне , говорят , стало терпимо- 40-летним, семейным мужикам- конвоирам не нужны неприятности и проблемы Между прочим, там и призывники есть. Вот с самолётами и танками напряжно :) БТРы и МТЛБ, впрочем, в наличии.
bloodmoon: мы уже разобрались с Ага-Хан пишет: Охрана особо важных правительственных объектов, конвоирование заключенных и охрана учреждений ГУИН так за что граждане ру(о)сские платят по счетам ВВ? идеи?
dim999: bloodmoon пишет: так за что граждане ру(о)сские платят по счетам ВВ? идеи?
Curioz: bloodmoon пишет: так за что граждане ру(о)сские платят по счетам ВВ? идеи? "На внутренние войска возлагаются следующие задачи: участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации (далее - органы внутренних дел) в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения; участие в борьбе с терроризмом и обеспечении правового режима контртеррористической операции; охрана важных государственных объектов и специальных грузов; участие в территориальной обороне Российской Федерации; оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации". Федеральный закон от 06.02.1997 г. №27-ФЗ "О внутренних войсках МВД РФ". И нечего тут выдумывать всякое.
thrary: dim999 пишет: А то в Севастополе база флота, охраняющего неизвестно что неизвестно от кого, а на Курилах японцы внаглую ходят по терводам В Севастополе ЧФ РФ занимается архиважным и архинужным делом - пытается организовать передачу Крыма РФ. Ну и в борщ ссыт при случае и без случая, активно используется как база для разведывательных и специальных операций на территории Крыма и остальной Украины. В общем делает всё чтобы поддерживать напряженность в соседнем гос-ве.
39: thrary пишет: В Севастополе ЧФ РФ занимается архиважным и архинужным делом - пытается организовать передачу Крыма РФ Это каким образом ?
Curioz: thrary пишет: ЧФ РФ занимается архиважным и архинужным делом - пытается организовать передачу Крыма РФ Это не так делается :)
bloodmoon: Curioz пишет: Федеральный закон от 06.02.1997 г. №27-ФЗ "О внутренних войсках МВД РФ"\ ПРОЧОЛ! В участвует вовсем, даже в снабжении газом, но самостоятельным действиям недопускается. кчему бы это? НАСТАРАЖИВАИТ?
dim999: thrary пишет: база для разведывательных и специальных операций на территории Крыма и остальной Украины. Если бы там размещались бригада морпехов, батальон спецназа и дивизион катеров - всё было бы логично. Но представить спецоперацию на территории "остальной Украины", проводимую ракетным крейсером, у меня фантазии не хватает!
Curioz: bloodmoon пишет: кчему бы это? НАСТАРАЖИВАИТ? Это заговор, не иначе :) А что, в других странах нацгвардия и ей подобные - разновидность партизан, действующих как Бог на душу положит?
марик: Динлин пишет: если таки рассматривать призывную армию - какой возраст является оптимальным Curioz пишет: В революцию 16-летние командовали полками! В римские легионы зачисляли ЕМНИП вообще лет с 14! И Вы не знаете нынешних акселератов - жрать пиво и валять девок они уже могут, а в армии служить значит нет? Да! Призывать нужно сразу после окончания школы. В момент выдачи диплома окружить школу ВВ и всех, кроме явных инвалидов в казарму. Этим достигается сразу 1. Невозможность поступления в ВУЗы и значит нельзя закосить. 2. Нет необходимости содержать военкоматы, а это облегчение для бюджета. 3. Сразу увеличивается количество призывников. 4. Врачебная комиссия проверят всех на месте, а значит меньше количество липовых справок. Во врачебную комисию на случай взяток входят а) Расстрельная команда для врачей б) Расстрельная команда для солдат и офицеров ВВ в)Расстрельная команда для предыдущих растрельных команд Именно для этого ВВ и требуются танки и артиллерия, а самое главное подготовка к боям в городских условиях. Подготовка к реформе уже идет
Curioz: марик пишет: Именно для этого ВВ и требуются танки и артиллерия, а самое главное подготовка к боям в городских условиях "Ржунимагу пеши исчо" (с)
bloodmoon: Curioz пишет: А что, в других странах нацгвардия читайте выше по ветке
Магомед: bloodmoon - В России ВВ так же в случае вражеского вторжения принемают участие в войне , а нацгвардия в тех же США , кстати , тоже вводится в районы массовых беспорядков ...
п-к Рабинович: Сонным голосом: Участнику марик за провокативное утрирование позиции одной из спорящих сторон объявляется замечание сроком на один месяц.
39: марик пишет: Да! Призывать нужно сразу после окончания школы. В момент выдачи диплома окружить школу ВВ и всех, кроме явных инвалидов в казарму. Этим достигается сразу 1. Невозможность поступления в ВУЗы и значит нельзя закосить. 2. Нет необходимости содержать военкоматы, а это облегчение для бюджета. 3. Сразу увеличивается количество призывников. 4. Врачебная комиссия проверят всех на месте, а значит меньше количество липовых справок. Во врачебную комисию на случай взяток входят а) Расстрельная команда для врачей б) Расстрельная команда для солдат и офицеров ВВ в)Расстрельная команда для предыдущих растрельных команд Именно для этого ВВ и требуются танки и артиллерия, а самое главное подготовка к боям в городских условиях. Подготовка к реформе уже идет И обязательно регулярно расстреливать офицеров начиная с майора....
Curioz: 39 пишет: обязательно регулярно расстреливать офицеров начиная с майора... Какой-то сталинизм, ей-Богу. Майоры-то чем виноваты?