Форум
Фидель Кастро проиграл!!!
Инженер-Исследовател: Суть альтернативы ясна из заглавия : Революция на Кубе подавлена в зародыше , как это скажется на дальнейших событиях. Первое, что мне видится - отсутствие Карибского кризиса , конечно подобный кризис скорее всего произойдёт ,но позже и в другом месте . Второе : не так давно смотрел фильм : Великие противостояния , посвящённый убийству Кеннеди , там говорилось , что Куба была вотчиной ЦРУ. Как факт сохранения этой вотчины сказался бы на дальнейшей истории.
литовец: Возможно, Кеннеди не убъют
Седов: Будет Ирианский кризис.
литовец: Какой?
Константин Редигер: Убьют наверняка - причины его убийства не только внешняя политика, но и внутренняя, а её-то никто не отменял.
Седов: литовец пишет: Какой? Ирианский
литовец: что ето такое?
Читатель: литовец пишет: что ето такое? это когда индонезийские коммунисты оттяпали себе западных папуасов у Голландии, из за чего чуть было не разгорелась Третья Мировая война...
39: Читатель пишет: индонезийские коммунисты Сукарно, все-таки, коммунистом не был...
Читатель: 39 пишет: Сукарно, все-таки, коммунистом не был... не успел просто. Кастро тоже в 1962 г. до коммуниста не дорос еще...
39: Читатель пишет: не успел просто. Проверке не поддается, поэтому спорно.
Sergey-M: Читатель пишет: не успел просто. да, с 45 года не успел....
Седов: Sergey-M пишет: да, с 45 года не успел.... Ну прокоммунистом он ИМХО был. Но скорее националистом. Пока компартия находилась под влиянием СССР все было в порядке, а когда начала переориентацию на КПК, то кирдык наступил сравнительно быстро. Сукарно еще повезло - в своей постели умер.
Магомед: По сути ниче не поменяется - только одним американским большим борделем будет больше ...
литовец: нет Карибского кризиса
Артем: литовец пишет: нет Карибского кризиса И нет убийства Кеннеди. Нам это нужно? Кеннеди для нас был страшный человек. Он Въетнамский кризис хотел с помощью спецопераций разрешить. Зеленых беретов он специально для этого создал, туда направить. А Пентагон алкалкал крупномаштабной военной операции. Что после убийства и получил. (РИ) Так что получится, если Кеннеди уцелеет? Мы бы оказались в полной , поскольку нам нечего в это время противопоставить американской диверсионной тактике. Ведь Н.С. диверсантов отменил и Жукова на Урал запихал...
литовец: Я не знаю, что Вам нужно, я знаю, что это было бы для мира спокойней
Константин Редигер: А почему, всё-таки, Кеннеди выживает? Активность клана Кеннеди никто не отменял, они будут точно так же подминать под себя промышленность и бизнес. Точно так же наступят на хвосты всем крупным политикам США. Чего ж не убить-то?
Динлин: Константин Редигер пишет: А почему, всё-таки, Кеннеди выживает? Активность клана Кеннеди никто не отменял, они будут точно так же подминать под себя промышленность и бизнес. Точно так же наступят на хвосты всем крупным политикам США. Чего ж не убить-то? Из всех версий о причинах убийства Кеннеди мне наиболее правдоподобной кажется версия о том, что за этим стояла мафия. Не зря же и этого полудурка Освальда убил мафиози и потом брательника Кеннеди грохнули. А почему мафия так на Кеннеди взъелась - потому ли что он вообще её ущемлял или потому, что не стал на Кубу вторгаться - скорее всего были обе причины и если одну из них убрать - может и жив остался бы. Артем пишет: Он Въетнамский кризис хотел с помощью спецопераций разрешить. Зеленых беретов он специально для этого создал, туда направить. Боюсь, что такие вещи при помощи спецопераций не разрешаются. Либо только политические методы, либо истребить всё население.
Максим-1: Артем пишет: Кеннеди для нас был страшный человек. Он Въетнамский кризис хотел с помощью спецопераций разрешить. Зеленых беретов он специально для этого создал, туда направить. А Пентагон алкалкал крупномаштабной военной операции. Что после убийства и получил. (РИ) Так что получится, если Кеннеди уцелеет? Мы бы оказались в полной , поскольку нам нечего в это время противопоставить американской диверсионной тактике. Ведь Н.С. диверсантов отменил и Жукова на Урал запихал... Вьетнамский кризис состоял из двух "половинок". Во-первых - агрессия США против государства Демократическая Республика Вьетнам - осуществлялось в основном авиабомбежками и обстрелом с кораблей, но и "спецназовские" рейды были - никакой вундервафельности "диверсанты" при этом не продемонстрировали. Во-вторых - гражданская война в Республике Южный Вьетнам, где американцы оказывали массированную поддержку "проамериканской" стороне. Как в гражданской войне в России Хо Ши Мин победил прежде всего политически, в сельской местности именно "совдепы" то бишь ячейки Народного Фронта Освобождения воспринимались крестьянами как "правильная" власть, вне городов и представители "Сайгона" и американцы оказывались на враждебной территории. Дополнительные факторы - "тропа Хо Ши Мина" и нашпигованность аппарата сменяющихся "сайгонских режимов" коммунистической агентурой. В этой обстановке "Зеленые Береты" могли сколько угодно уничтожать партизанские отряды, базы, штабы - чем они в РИ и занимались - на месте отрубленной головы "коммунистической гидры" отрастала другая.
ВЛАДИМИР: В Индонезии у коммунистов был шанс прийти к власти. Что же касается отсутствия КАстро на посту президента Кубы применительно к самой Латинской Америке, то это лишь один из эпизодов антиимпериалистического движения на континенте. Вполне могла разразиться аналогичная революция в другом месте, например, в Бразилии - уж этот "остров свободы" санкциями не потопишь! И еще неизвестно, кто больше пострадает от американского эмбарго - Бразилия или сами США.
39: ВЛАДИМИР пишет: Вполне могла разразиться аналогичная революция в другом месте, например, в Бразилии Ну конечно .
Sergey-M: а чем куба такая особенная? Никакрагуя какнибудь
литовец: В Никарагуа это произошло толь в 1979, к тому же, там было большое сопротивление, а Куба была примером
OlegM: Нет Карибского кризиса - нет первых договоров о ядерном сдерживании (ЕМНИП создания прямой телефонной линии и т.д.) - продолжение размещения пмериканского ОМП в Турции и Зап. Европе - более "горячая" Холодная Война в 70х. Например США вполне могут применить ядрен-батон во Вьетнаме. Мысль о том что СССР может ответить без Кубы не так очевидна...
Валерий-Хан: Хех, а Вам, коллеги, не кажется- что путь кубинской революции зависел именно от Фиделя? Ну, такая вот харизьма у него была... 1. Но- противоречий на Кубе никто не отменял- не ВСЕМ нравилось, что это с одной стороны- нищая аграрная страна, где безземельный негр на сахарной плантации горбатится, а с другой стороны- огромный бар-бордель-казино... Были- тот же Че Гевара, например... 2. "Гранма" потонула- кто-то из барбудос неосторожно дернул колечко с гранаты- интеллихенция, что с них идиотов возьмешь? Зато будет какая-нибудь "Сандеро Луминосо" через год... 3. Но. не будет ИМЕННО фиделисткой просоветской позиции- такой себе Уго Чавес...националес- патриа-НО муэрте? 3.а. Стерпят ли такой Куба-лайт американцы? 3.б. Или логика событий заставят кубинцев стремительно краснеть?ТОгда исторический детерминизм- извращение такое есть...
Седов: ИМХО - важный момент - своевременный дрейф Кастро в сторону коммунизма. Вон Фигероаса никому в голову свергать не пришло. Тут интереснее не проигравший Кастро, а Кастро-антикоммунист. По типу Камило Съенфуэгоса, к примеру. ЧТо же касается ЮВ, то там ИМХО главная хрень была в нежелании правящей верхушки пойти на земельную реформу, по типу японской, корейской или тайваньской.
литовец: Кастро фнтикоммунист никому неинтересен, там таких- хоть пруд пруди
Бабс1: Седов пишет: ИМХО - важный момент - своевременный дрейф Кастро в сторону коммунизма. Вон Фигероаса никому в голову свергать не пришло. Тут интереснее не проигравший Кастро, а Кастро-антикоммунист. По типу Камило Съенфуэгоса, к примеру. Кстати, Кастро изначально коммунистом не был. Коммунистом был его брат Рауль. А Кастро был в первую очередь антиамериканистом.
Виталий: Валерий-Хан пишет: 3. Но. не будет ИМЕННО фиделисткой просоветской позиции- такой себе Уго Чавес...националес- патриа-НО муэрте? 3.а. Стерпят ли такой Куба-лайт американцы? Коллега, вы "Партизанскую войну" читали? Там про СССР упомянуто два (!) раза, ЕМНИП. И то, в духе "если США объявят нам блокаду мы будем торговать с СССР .... или Францией...." "Красным" Фидель стал когда правительство штатов решило вступится за униженных и оскорбленных "Юнайтед Фрутс". Бабс1 пишет: Кстати, Кастро изначально коммунистом не был. Коммунистом был его брат Рауль. А Кастро был в первую очередь антиамериканистом. Именно.
литовец: Фидель был националистом, после прихода к власти, в 1960 г. он пытался договориться с американцами, те отказались, и ему пришлось стать коммунистом
Артем: литовец пишет: Фидель был националистом, после прихода к власти, в 1960 г. он пытался договориться с американцами, те отказались, и ему пришлось стать коммунистом Все равнение на товарища Уго Чавеса. Не интернационального, а национального замеса товарищ, однако самолеты у нас покупает, и на США рычит...
Седов: Бабс1 пишет: Кстати, Кастро изначально коммунистом не был. А я о чем ? Седов пишет: важный момент - своевременный дрейф Кастро в сторону коммунизма
Magnum: Как знак развилки данной, вздымается она - над солнечной Гаваной багровая луна. Убийца коммунистов, сидит в своем дворце злодей-тиран Батиста, с ухмылкой на лице. Он как барон Суббота выходит по ночам и делает работу с усердьем палача. На улицах нечисто уже которой год. Идет злодей Батиста в подземный тайный ход. Спускается каратель по лесенке в подвал. Нажал на выключатель - и что он увидал? Бледнее алебастра, насаженный на крюк, висел товарищ Кастро, без майки и без брюк. -- Ну что, мой краснопузый, ты здесь еще не сдох? - спросил диктатор грузный, поймавший пару блох. Но твердо и спокойно стерпел его укус герой, прошедший войны, товарищ Кастро Рус. Презрительно и глухо ответствует Фидель: -- Ты натовская шлюха, вернись в свою постель!
Читатель: Magnum пишет: над солнечной Гаваной багровая луна
Magnum: Читатель пишет: [img src=http://alternatiwa.org.ru/_images/Magnum.gif] Согласен. Полыхаев. :sm12
Артем: Коллеги! Дискуссия у нас получилась поверхностная, я предлагаю придать ей объем. Чем лично для нас обернется поражение Фиделя? Куба – любовь моя! Остров зари багровой… Слышишь чеканный шаг? Это идут барбудос! Когда-то молодые революционеры поклялись не бриться до победы. Их называли "бородачи" – "барбудос". Одержав победу, революционеры так и не побрились. Говорят, они решили побриться после победы мировой революции… Мы не представляем себе, насколько на самом деле наша "Оттепель" и лично Н.С.Хрущев зависели от этих бородатых ребят. Вместо старых разочарованных функционеров перед нами вдруг предстали молодые веселые романтики. Возвращение идеалов иногда ценней и ближе, чем их обретение. При этом ТАКОЕ возвращение. Кто мы были после 1956 года. Мы были разочарованными и обманутыми людьми, которые только что узнали, что правили нами не так и не правильно, и вообще: Кум докушал огурец И промолвил с мукою: "Оказался наш Отец Не Отцом, а сукою…" Полный, братцы, ататуй – Панихида с танцами… И приказано статуй За ночь снять со станции. А дальше были события в Тбилиси. Потом грохнуло в Венгрии и массовый исход интеллигенции из западных компартий. И поразительное настроения глухого недовольства властью, описанное в воспоминаниях Буковского ("Обменяли хулигана на Луиса Карвалана") Очень трудно мобилизовать народ на новые свершения, окатив его предварительно холодной водой. И неизвестно, куда бы мы зашли, и чем бы все кончилось, если бы не два привходящих обстоятельства – Куба и Космос. Они поддержали готовую уже обанкротиться идеологию, заставили народ дать коммунизму еще один шанс. Это плюс. Однако процесс идеологического раскрепощения шел стихийно. Н.С.Хрущев сначала самоустранился, а потом и вообще выступил против (дело Бориса Пастернака, выставка Эрнста Неизвестного). Власть пошла своей дорогой, народ – своей. Отведенные ему историей десять лет Н.С. затратил впустую, не доведя до конца ни одной своей реформы (а что довел, пришлось впоследствии исправлять). Он выезжал на трех вещах – Целине, Кубе и Космосе. Когда Целина кончилась, а к Кубе и Космосу привыкли, козырять стало нечем и Н.С. сняли. Не будь Кубинской революции, Хрущев вертелся бы, как уж на сковородке, проводя реформы, не те, которые захотела его левая нога, а чтобы выжить и остаться у власти.