Форум
Решения XVII съезда ВКП(б) в жизнь!
Panzer: После прочтения "Иной Сталин" подумалось - а положим такую альтернативу, в которой Иосиф Виссарионович проводит более удачный курс борьбы с партократией. Слово имеет т. Сталин: [quote]... отсутствие систематической проверки исполнения; боязнь самокритики, — вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности... ... это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков. Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партии и правительства и которые разрушают, таким образом, основы партийной и государственной дисциплины. На что они рассчитывают, нарушая партийные и советские законы? Они надеются на то, что Советская власть не решится тронуть их из-за их старых заслуг. Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Как быть с такими работниками? Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом. (Возгласы: “Правильно!”.) Их надо смещать с понижением по должности и опубликовывать об этом в печати. (Возгласы: “Правильно!”.) Это необходимо для того, чтобы сбить спесь с этих зазнавшихся вельмож-бюрократов и поставить их на место. Это необходимо для того, чтобы укрепить партийную и советскую дисциплину во всей нашей работе. (Возгласы: “Правильно!”. Аплодисменты.)[/quote] http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/13-27.htm
Седов: Если он придумает как эффективно провести чистку до 1936г., то получим многомандатные выборы в Верховный Совет. Судя по всему решения съезда была попытка реализовать через партийную чистку 1935г., но попытка эта была неудачной. Да и сложно было её удачной сделать. ИМХО - Сталину надо было плевать на мнение местных партайгеноссе и идти на многомандатные выборы. А он слабину допустил и дело кончилось резней.
Panzer: Седов пишет: Сталину надо было плевать на мнение местных партайгеноссе Седов пишет: дело кончилось резней А что же - Сталин мог отправить их на пенсию? Но, положим, Сталину удается к 1938 году провести идею в ее изначальном варианте. Под "зазнавшимися вельможами"(с) шатаются кресла, но летят они с них не как агенты инстранных держав, а чисто демократическим путем.
Седов: Panzer пишет: Но, положим, Сталину удается к 1938 году провести идею в ее изначальном варианте. Под "зазнавшимися вельможами"(с) шатаются кресла, но летят они с них не как агенты инстранных держав, а чисто демократическим путем. А что ! Примерно так и будет. Сейчас в России фактически однопартийная "демократия". Пока Путин недостаточно укрепил власть могли функционировать всякие дегенераты вроде Аяцкова, а сейчас такого уже нет. Я его конечно не идеализирую, но все таки какой то позитив имеется. Вот прикинем какой то областной центр в Поволжье. Пензу например. На выборах в ВС соперничают местный областной голова Кураев и секретарь комитета комсомола завода ЗиФ (тогда на нем работало треть населения города). Хотел добавить - мой дед. Но он стал там комсомолом рулить только в 1939. Если нет четких инструкций из центра по поддержке первого секретаря обкома ВКП(б), а у секретаря завкомкома деловые отношения с директором (назначаемым из Москвы, а не с ул.Советская - местоположение тогдашнего обкома), то шансы на победу у парня есть. И немалые. При том, что партийно-государственно-хозяйственно-профсоюзно-комсомольские работники среднего звена жили среди самого что ни на есть простого люда, а бонзы с нквдешниками в специально построенных домах, то поддержка гарантирована. И вот прибывает этот депутат в Москву, слушает мудрые сталинские речи, а потом вернувшись домой, выступает на сессии местного облсовета и так ненавязчиво, рассказывая о решениях ВС и советского правительства, дает понять, что товарищ Кураев, если быть до конца честным, "а с Вами товарищи депутаты, я как коммунист просто обязан быть честным" скажем так не на высоте положения в деле подготовки пензенской промышленности к очередной мировой войне. Может конечно быть и по другому. То есть пьянки-гулянки с тем же кураевым и любовь до гроба. Только без особого материального наполнения. Что собственно может тот же Кураев депутату предложить больше, чем тот имеет как депутат ? ИМХО, толком ничего.
LAM: Всё дело в том, чего на самом деле добивался товарищ Сталин. Впрочем, он достаточно прямо говорит об этом: Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партии и правительства Panzer пишет: Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Т.е. речь шла не об укреплении аппаратной дисциплины, а отнюдь не о какой-то там демократизации. Если бы место этих "вельмож" заняли деятели, победившие на альтернативных выборах, они бы ещё сильнее плевали на решения "партии и правительства", поскольку горздо меньше зависили бы от центра и гораздо больше от своих избирателей (ну и от разного рода местных элит тоже). А с точки зрения задачи укрепления аппаратной дисциплины умело организованная резня - это метод , приносящий наилучшие результаты. Какой ценой, это другой вопрос. Дисциплинирующего эффекта 37-го года хватило на пятьдесят лет, а когда он окончательно иссяк, произошло то, что произошло
LAM: Седов пишет: Что собственно может тот же Кураев депутату предложить больше, чем тот имеет как депутат ? Многое. Но главное не это. Что может предложить этот депутат товарищу Сталину, вот в чём вопрос? Сможет ли он обеспечить, лучше чем Кураев "подготовку пензенской промышленности пензенской промышленности к очередной мировой войне" или будет заниматься популизмом (а может и вполне реальными мерами по улучшению жизни населения) и ублажать местное начальство, чтобы обеспечить себе переизбрание.
Panzer: LAM пишет: Всё дело в том, чего на самом деле добивался товарищ Сталин. Впрочем, он достаточно прямо говорит об этом: А вы ВЕСЬ доклад почитайте. LAM пишет: будет заниматься популизмом (а может и вполне реальными мерами по улучшению жизни населения) и ублажать местное начальство, чтобы обеспечить себе переизбрание. А может быть ИВС именно это и нужно? А ублажение местного начальства - к чему? Выборы впервые в СССР стали всеобщими и тайными, впервые - по территориальным округам, так что - начальство все-таки потеснялось в сторону
Артем: Panzer пишет: А что же - Сталин мог отправить их на пенсию? Седов пишет: И вот прибывает этот депутат в Москву, слушает мудрые сталинские речи, а потом вернувшись домой, выступает на сессии местного облсовета и так ненавязчиво, рассказывая о решениях ВС и советского правительства, дает понять, что товарищ Кураев, если быть до конца честным, "а с Вами товарищи депутаты, я как коммунист просто обязан быть честным" скажем так не на высоте положения в деле подготовки пензенской промышленности к очередной мировой войне. Может конечно быть и по другому. То есть пьянки-гулянки с тем же кураевым и любовь до гроба. В том то и состоит наша российская фишка, что чаще легче все кровью залить, чем кого-то вытолкнуть на пенсию...
Panzer: Артем пишет: чаще легче все кровью залить А почему сразу "всё залить"?
LAM: Panzer пишет: А может быть ИВС именно это и нужно? Наверное, он не против повышения уровня жизни. Но прежде всего он стремится к укреплению обороноспособности, развитию тяжёлой и оборонной промышленности, увеличению фонда накопления, укреплению дисциплины, а всё это с популизмом трудно совместимо.Panzer пишет: А ублажение местного начальства - к чему? Ну, если они не последние идиоты, на результат выборов повлиять смогут. Сформировать "административный ресурс" несложно.
Han Solo: Артем пишет: аша российская фишка, что чаще легче все кровью залить, чем кого-то вытолкнуть на пенсию... Наша российская фишка как раз-таки в обратном. Бюрократию обижать не принято. времена Сталина - исключение.
Седов: LAM пишет: Многое. Но главное не это. Что может предложить этот депутат товарищу Сталину, вот в чём вопрос? Сможет ли он обеспечить, лучше чем Кураев "подготовку пензенской промышленности к очередной мировой войне" или будет заниматься популизмом (а может и вполне реальными мерами по улучшению жизни населения) и ублажать местное начальство, чтобы обеспечить себе переизбрание. И что конкретно он сможет обеспечить ? Квартиру ? Ему и так дадут. Машину ? Дадут. Баб ? Они и сами подтянутся. Карьеру ? У него она есть. Бабла ? Вот тут интересно. Не знаю как в Москве, а мой дед, даже будучи зампредрайисполкома никаких пайков не получали и жил в том же доме, который построил его отец. См. "Оживление МЦМ" - там в сущности голимый реал прописан. А популизмом все без исключения депутаты и так занимались. Почитатйте историю. Что же насчет подготовки, то тут вопрос то интересный. Система то затачивалась английская, когда наркомов из депутатов назначали, то есть простой депутат - фактически тот же член правительства и может реально влиять на него, а с другой стороны содействовать проведению его решений в жизнь. Артем пишет: В том то и состоит наша российская фишка, что чаще легче все кровью залить, чем кого-то вытолкнуть на пенсию... А Вы знаете - Вы не правы ! Фактически - так было только при Ежове. И до и после спокойно справлялись и без крови. Ленинградское дело не упоминайте - там шла конкретная борьба за власть на самом высшем эшелоне. Во всех остальных случаях - (1934) - в сущности тоже. Тех Зиновьева с Каменевым расстреляли в 1936 ИМХО по результатам чистки 1935г., когда все кто еще способен был за них заступиься затихли. Еще за год до того им ИМХО по 5 лет впаяли. LAM пишет: Сформировать "административный ресурс" несложно. Вот в том то и проблема ! В реале провели пленум и начали резню потому как оччччень боялись за свои задницы.