Форум
Германия в очередной раз выигрывает ПМВ
ВЛАДИМИР: Снова возвращаюсь к своей давней идее победы Германии в Первой мировой войне (на сей раз, кажется, я все предусмотрел). Краткое изложение альтернативы (сейчас пишу подробный таймлайн): развилка в мае 1915 (а возможно и раньше: когда Виктор-Эммануил Итальянский женится не на черногорке, а на германской принцессе – родственнице Гогенцоллернов; в итоге в Италии сохраняется и даже усиливается германская партия). Италия вступает в войну на стороне Центральных держав. Воюют итальянцы плохо, во всяком случае на суше (у меня просьба к знатокам флота помочь в описании потенциальных баталий итальянского флота на Средиземноморье), но и этого достаточно, чтобы: 1) сковать не менее 500 тысяч французских солдат в Альпах, 2) высвободить пропорциональное количество австрийцев для наступления в Галиции и Подолье, 3) изменить баланс военно-морских сил в Средиземноморье в пользу Центральных держав, 4) оказать достаточное влияние на Румынию, дабы последняя в 1916 вступила в войну на стороне Центральных Держав, 5) поставить Грецию под удар в 1917 и предотвратить ее вступление в войну. Таким образом, баланс сил существенно меняется, и не в пользу Антанты. Папаша Хэм в итоге воюет где-нибудь под Верденом (может, погибнет там? Нет! дезертирует, как и его герой в романе «Прощай, оружие!») Далее, русское командование еще в 1915 вынуждено перебросить значительные силы на юго-западный фронт, и в итоге немецкие кавалеристы берут Минск еще 15 сентября. Далее фронт стабилизируется, но переход Румынии на сторону Центральных держав в 1916 не добавляет России сил. Воюющая на два фронта Франция взрывается в мае 1917 года, и недовольство столь велико, что маршал Петен гибнет от рук солдат-анархистов, даже не добравшись до бунтующих войск. Франция раскалывается на зону, контролируемую правительством (бежало из охваченного революцией Парижа в Орлеан), и зону революции – Бургундию, Шампань и Иль-де-Франс. В лице нового левого правительства она заключает позорное перемирие, британцы и бельгийцы эвакуируются – западный фронт к середине лета 1917 ликвидирован: северо-восток Франции и побережье оккупированы, а две германские армии перебрасываются на Ближний Восток. Здесь к концу 1917 года достигнуты определенные успехи – англичане отброшены из Месопотамии, завоеван Египет. Итальянцы восстанавливают власть в Ливии. (Не совсем ясна судьба Франции в июне 1917 – октябре 1918. Возможна оккупация англичанами и американцами части ее колоний, антиколониальные восстания в других, либо появление какого-нибудь «деголлевского» пробританского правительства (типа Комуча в России), постановившего продолжение борьбы (силами флота и части колониальных войск: французская армия в метрополии за месяц разбежалась). Россия начинает переговоры (после прихода к власти большевиков? может ли Керенский «предать» Англию? в сложившейся ситуации?), Троцкий срывает перемирие в феврале 1918, немцы занимают Прибалтику, остатки Белоруссии, Украину, Крым и Грузию, а затем и Финляндию; турки – Армению и Азербайджан. Германская армия вступает в Иран. Ленин все-таки заключает позорный Брестский мир и стабилизирует к концу 1918 года ситуацию в стране, но западные территории потеряны (в Киеве – гетман, в Крыму – татарское правительство, в Гельнкфорсе, Риге, Вильно, Тифлисе – также прогерманские правительства; Румыния по Брестскому миру получает Бесарабию). Австро-Венгрия аннексирует Сербию и Черногорию (часть Македонии достается Болгарии). Турция возвращает Карс и Батум и прирезает еще некоторые территории (см. Атлас этнополитической истории Кавказа), а также претендует на Оман и Аден. Суэцкий канал потерян для Англии, в Индии назревает национально-освободительная революция, Германия начинает тайные переговоры с японцами, предлагая им некоторые британские колонии в Океании и Китае в обмен на союзничество. Не смотря на поддержку США, Британия склоняется к миру, который заключают в октябре 1918.
39: ВЛАДИМИР пишет: помочь в описании потенциальных баталий итальянского флота на Средиземноморье), «Итальянцы, даже не попытавшись дать бой, разрешили австрийцам господствовать на море в Адриатике, хотя те уступали в силах. Лучше бы они продали свой флот и накупили шарманок и обезьян. Видит бог, подобные занятия подходят им больше, чем война на море».http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Zub.htm http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/index.htm
Вольга С.лавич: Было уже про Италию на стороне центральных держав. Причём неоднократно.
ВЛАДИМИР: дА, Я ЭТО ПОМНЮ, И РЕШИЛ ИМЕННО ЭТО СДЕЛАТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РАЗВИЛКОЙ.
Игорь: ВЛАДИМИР пишет: Воюющая на два фронта Франция взрывается в мае 1917 года В 1917 в европу начинают приплывать американцы, поздно ВЛАДИМИР пишет: сковать не менее 500 тысяч французских солдат в Альпах В разы меньше. На перевалах скорее всего хватит и 50 тыс ВЛАДИМИР пишет: высвободить пропорциональное количество австрийцев для наступления в Галиции и Подолье У России еще есть снаряды, воюют вполне приличные части. Австрийцам вряд ли светит. Плюс на первом этапе "излишек" скорее бросят на Сербию ВЛАДИМИР пишет: Британия склоняется к миру, который заключают в октябре 1918 При активном участии САСШ? Не думаю что британцы на это пойдут. Опять же после прибытия американского флота господство союзников на море восстанавливается поэтому успехи Цент держав в Африке невероятны.
CheshireCat: Игорь пишет: В 1917 в европу начинают приплывать американцы, поздно могут и не приплыть Игорь пишет: В разы меньше. На перевалах скорее всего хватит и 50 тыс согласен, только около 100 тыс. на мой взглядВЛАДИМИР пишет: 3) изменить баланс военно-морских сил в Средиземноморье в пользу Центральных держав було, для лайми тяжко но не смертельно. Вносите тогда Шеера или Хиппера командующим ГЗФ уже в 15г. а не маразматиков типа Поля и Ингеноля ВЛАДИМИР пишет: у меня просьба к знатокам флота помочь в описании потенциальных баталий итальянского флота на Средиземноморье) скучно, грустно. Макаронники и АВИ имеют неплохой флот, сопоставимый с частями лайми на СМ, но возникает одна единственная проблема - координация усилий. Объединенный флот вполне может навалять англо-франкам, при условии активной деятельности ГЗФ в Северном море (что не позволит отвлечь лайми часть сил на СМ). Но, к сожалению... это нереально - австрияков могут запереть в Адриатике, а итальяшки будут сидеть в Таранто и не квакать. Единственный плюс - опираясь на Мессину ПЛ АВИ и Германии могут вполне удачно действовать против англо-французского флота.
ВЛАДИМИР: CheshireCat пишет: могут и не приплыть Нет, на мой взгляд, к маю 1917 машина вступления в войну США уже запущена. Но! Представляете, с какой твердостью (англосаксонской) американцы будут после войны выколачивать долги из проигравшей Англии?! CheshireCat пишет: Вносите тогда Шеера или Хиппера командующим ГЗФ уже Помните, мы уже обсуждали вступление ИТалии в ПМВ на сторонге Германии (морской аспект)? Хочу найти ссылку на эту тему.
CheshireCat: ВЛАДИМИР пишет: Помните, мы уже обсуждали вступление ИТалии в ПМВ на сторонге Германии (морской аспект)? Хочу найти ссылку на эту тему. где-то в архивах, по-моему летом было...там все подробно перебрано, вплоть до кол-ва стволов...
Седов: 39 пишет: «Итальянцы, даже не попытавшись дать бой, разрешили австрийцам господствовать на море в Адриатике, хотя те уступали в силах. Лучше бы они продали свой флот и накупили шарманок и обезьян. Видит бог, подобные занятия подходят им больше, чем война на море». А линкоров австрийских потопили больше чем англичане немецких - 2 против 1 линейного крейсера.
ВЛАДИМИР: CheshireCat пишет: где-то в архивах, по-моему летом было...там все подробно перебрано, вплоть до кол-ва стволов... Надо найти и вписать в таймлайн.
CheshireCat: Седов пишет: А линкоров австрийских потопили больше чем англичане немецких - 2 против 1 линейного крейсера. качество вирибуса и иштвана оставляло желать гораздо лучшего. Причем подрыв вирибуса - не заслуга флота...