Форум
Двое в камере - я и Ленин
Henry Pootle: Что мы всё в Николая, да Сталина упираемся? В декабре 1895 года В. И. Ленин был арестован. В течение 14 месяцев его содержали в одиночной камере N 193 дома предварительного заключения в Петербурге. Вы получаете возможность влиять на разум Ильича во сне во время его одиночного заключения. Дальше?
39: А возможности его во сне придушить нет ?
Магомед: 39 - Есть возможность придушить во сне себя Что ж , некоторые явно сочтут это альтпозитивой !!!!
cobra: А удавить людоеда? Или еще как нибудь?
39: Начните с себя.
georg: 39 пишет: А возможности его во сне придушить нет ? А сколько лет дают за это в 1895?
cobra: 39 Аргументируйте! Это не я писал насчет расстрелов..........
39: cobra пишет: Аргументируйте! Это не я писал насчет расстрелов.......... Я, естественно, не к Вам обращался. Полагал, что это очевидно....
Curioz: Henry Pootle пишет: Вы получаете возможность влиять на разум Ильича во сне во время его одиночного заключения Пусть вспомнит деда-прадеда и перекуётся в верного и пассионарного слугу престола. Если пользы и не принесёт, как Тихомиров, так хоть вреда будет поменьше...
Валерий-Хан: "Господин Ульянов! А давайте-ка мы с Вами в картишки перекинемся, на ПРОСТО ТАК...(с)" шучу, конечно...постарался бы убедить его, что месть- штука саморазрушающая, что гораздо более пользы принесут малые дела- поехать в провинцию, основать дом для сирот, стать в нем директором...или вот- в Африке профессор Швейцер работает - и ему очень нужны помощники(негров мне не так жалко...)
Константин Редигер: Намекнул бы ему, чтоб покопал на предмет нефти.
марик: Интересная задача. Вариантов три 1. Внушается идея, что принимая героин/морфин/мухоморы можно расширить сознание и получить удивительные идеи и результаты. Причем, чем доза больше, тем идеи интереснее. 2. Просто и грубо излагается история болезни Ленина. Даются идеи как лечиться. Идеи естественно из будущего, требующие разработок. Может в доктора подастся. 3. Излагается история КПСС с легендой об убиении Ленина Сталиным и предательстве его завещания ближайшими соратниками. Или других найдет (а это уже разные варианты), или разочаруется и пойдет в охранку работать.
Curioz: Валерий-Хан пишет: "Господин Ульянов! А давайте-ка мы с Вами в картишки перекинемся, на ПРОСТО ТАК...(с)" Не вижу отличий от РИ :) Во всяком случае, одним из первых декретов Советской власти как раз и было признание за гомосексуалистами всех прав... Неспроста однозначно...
Магомед: Curioz - А документик не приведете ?! А то , ЕМНИП , там еще ВП приняло декрет о "уравнении в правах ВСЕХ" , независимо от принадлежности к тем или иным меньшинствам ...
Скальд: Валерий-Хан пишет: на ПРОСТО ТАК кабы с ни в реале так не кто не сыглал... а то откуда комплексы?
Магомед: Маврик - "Есть три варианта" - угу ... - "Батенька , я конечно все понимаю ..." - с улыбочкой протянул заключенный - "Но помилуйте ... Умалишенных то зачем в дом предварительного заключения сажаете ?! И в одиночную камеру ..." Штаб-ротмист Зуйков отвел недоуменный взгляд ... - "Грубо работаете , батенька ..." - хитро усмехнулся Ульянов - "Ваш филер редкостную чушь несет , уж простите ! Историю какой то ... как бес ее ... КПСС рассказывает ! Ему бы книжонки писать , на манер господина Жуля Верна сочинения , а не в вашем ведомстве работать , архиинтересней бы получалось !" Жандарм почесал в затылке , кивнул . - "Хорошо , господин Ульянов , я учту ваше мнение ... Этого заключенного посадили к вам случайно , ну , камеры переполнены , понимаете ..." - "Очень хорошо понимаю !" - фыркнул заключенный - "Сатрапы же , понятненько ." Когда Ульянова увели , Зуйков задумчиво вытянул из ящика стола стакан , наполнил до краев из припасенной бутылки "Смирнова" , одним глотком влил в горло ... Медленно произнес в пустоту : - "Что он расстройством нервным страдает , я и сам понимаю ... ВОТ ТОЛЬКО ОТКУДА ЭТОТ МИЗЕРАБЛЬ В ЗАКРЫТОЙ КАМЕРЕ ВЗЯЛСЯ ?!"
марик: Магомед пишет: "Батенька , я конечно все понимаю ..." - с улыбочкой протянул заключенный - "Но помилуйте ... Умалишенных то зачем в дом предварительного заключения сажаете ?! И в одиночную камеру ..." И снова - внимательно читаем - пост 1 Henry Pootle пишет: Вы получаете возможность влиять на разум Ильича во сне во время его одиночного заключения. Речь то явно про что то типа гипноза. Не не яву, а во сне. Так что Ильичу впору себя в сумашедшии записывать А если еще и факты подтвердждаться начинают - тут самое время задуматься. Может архангел Гавриил советы давал? *задумчиво* Тоже мысль - в монахи пойти
Магомед: Маврик - ИМХО - чушь какая то , "перенос во времени души" ... Вы или ТУТ или ТАМ , а "влиять во сне" - это из разряда ИМХО фигни ...
Каммерер: Валерий-Хан пишет: "Господин Ульянов! А давайте-ка мы с Вами в картишки перекинемся, на ПРОСТО ТАК...(с)" шучу, конечно...постарался бы убедить его, что месть- штука саморазрушающая, что гораздо более пользы принесут малые дела- поехать в провинцию, основать дом для сирот, стать в нем директором...или вот- в Африке профессор Швейцер работает - и ему очень нужны помощники(негров мне не так жалко...) Самый лучший вариант
39: georg пишет: А сколько лет дают за это в 1895? Если условия задачи допускают перенос во времени и гипнотическое воздействие, то инсценировку самоубийства или смерти от естественных причин - тем более.
aussy: 39 пишет: Если условия задачи допускают перенос во времени и гипнотическое воздействие, то инсценировку самоубийства или смерти от естественных причин - тем более. нафига. наоборот надо как-то продлить Старику жизнь лет на 10-15. Дабы НЭП окончательно и бесповоротно превратился в социал-демократию, а с мировой революцией окончательно и бесповоротно завязали. Вот в этом направлении и надо копать. Внушить держаться подальше от случайных связей с их сифилисом и грузинских клммунистов с их кознями
39: aussy пишет: держаться подальше от случайных связей с их сифилисом С Надеждой Константиновной это сложно. aussy пишет: надо как-то продлить Старику жизнь лет на 10-15. Это уже отдельная тема. aussy пишет: Дабы НЭП окончательно и бесповоротно превратился в социал-демократию Сомнительно.
Максим-1: (меланхолично) Ну, спрашивается, зачем открывать очевидно дрочерские ветки, да еще две сразу. Заведомо ведь известно, что никакой "альтистории" тут не будет, кроме демонстрации комплексов .
Артем: Максим-1 пишет: Ну, спрашивается, зачем открывать очевидно дрочерские ветки, да еще две сразу. Заведомо ведь известно, что никакой "альтистории" тут не будет, кроме демонстрации комплексов А я интересные закономерности наблюдаю... Если в отношении Николая Александровича или Джугашвили альтернативы выстраиваются, то в отношении Ульянова-Ленина - таки нет. "Есть в наших днях такая точность, Что мальчики иных веков Наверно, будут плакать ночью О времени большевиков" Этот человек настолько ТОЧНО выбирал оптимальные решения, что нам осталось только возиться с его комплексами.
Магомед: Артем - Но почему то мы возимся с вашими ... ( не вашими именно , а группы коллег ... )
Артем: Магомед пишет: Артем - Но почему то мы возимся с вашими ... ( не вашими именно , а группы коллег ... ) Вы меня опять не поняли, Магомед! Я очень высоко оцениваю Ленина. Но комплексы... Они есть у каждого. А СВОИ комплексы я прячу глубоко, и никаму не показываю. Иначе все разбежались бы.
Магомед: Артем - Так я и пишу - "не вашими именно"
stupidmongol: 39 пишет: Если пользы и не принесёт, как Тихомиров, так хоть вреда будет поменьше... А может просто внушить что в нищей России много для мировой революции не награбишь, зато вот за окияном есть такая страна, так там вот-вот начнут так гнобить пролетариат, что аж сухой закон введут. Вот оттуда, мол и надо раскручивать мировую революцию, понимашш...
ВЛАДИМИР: А вам не кажется, что вполне может случиться прямо противоположное - т.е. Ленин вам докажет, что вы неправы, а прав именно он, и вы выйдете из тюрьмы несгибаемым большевиком?
Артем: ВЛАДИМИР пишет: А вам не кажется, что вполне может случиться прямо противоположное - т.е. Ленин вам докажет, что вы неправы, а прав именно он, и вы выйдете из тюрьмы несгибаемым большевиком? Я такой возможности не исключаю. Наверное, он все-таки имел медиумические способности.
Валерий-Хан: Ну вот взять хотя бы меня- 47 лет за плечами, 15 лет в бизнесе, и Крым и Рим повидал, и в тюрьме и в бою побывал...что может мне нового открыть интеллихент, тяжелее ложки ничего не державший? Скорее я его подобью на "экс" в интересах мировой революции- можно, например, легко подломить ризницу Успенского собора в Кремле(РИ)...а потом- "Владимирский централ, ветер северный.."(с) И будет одним "авторитетом" больше! Глядишь, и "коронуют"...
Стас: Высказывание (наблюдение) такое было на одном из форумов мной прочитано: Ленин - из тех деятелей, кем искренне восхищаться искренне, искренне сочувствовать могут немногие (особенно в наше время) - те, кто разделяет его взгляды (хоть в какой-то степени). Или как-то с пониманием к нему относиться. Коммунисты-ленинцы, например (да и то, во вногом, так сказать, "по долгу службы" - основатель учения потому что). Ещё часть людей, которые к нему спокойно относятся и могут какие-то АИ с его участием рассматривать. В отличие от, скажем, Сталина - ИВС так прям могут просто обожать люди самых разнообразных и противоположных мировоззрений и убеждений. Коммунисты и антикоммунисты, фашисты и антифашисты, империалисты и антиимпериалисты, интернационалисты и националисты, атеисты и верующие (и православные, и язычники). И так далее. Не удивлюсь, даже если ну тот же Чубайс - сделает поворот речи и назовёт Сталина "эффективным менеджером", который единственный смог заставить "эту страну" и "этот народ" работать. И что в таком случае скажут коммунисты-сталинисты? Сказал же А.Б.Ч. что-то про "либеральную империю". Ну и АИ-сюжеты чаще о Сталине сочиняют, чем о Ленине. В общем, можно наблюдать, что на данный момент у большинства "нормальных обывателей" ВИЛ вызывает или безразличие, или разнообразные отрицательные эмоции (ужас, отвращение, ненависть). Как некое совершенно ненормальное противоестественное существо. И это можно понять. ВИЛ влез во "всю эту кашу" - для того, чтобы буржуазное общество уничтожить и вместо него социализм создать. То есть цель не пограбить и властью насладиться (это ещё можно понять и даже простить) Во как. То ись на полном серьёзе. Вроде как заставить всех жить в придуманном им мире (где счастье по идее для всех - или хотя бы для "трудящегося большинства"). И при этом сопровождалось его пребывание "наверху" (1917-1924) очень большим насилием в стране. С его участием. Также вспомнилось - режиссёр Сокуров снял три фильма об исторических деятелях: "Молох" - о Гитлере, "Солнце" - о Хирохито, "Телец" - о Ленине. Так вот: самым симпатичным персонажем Хирохито изображён ("культурнейший японец"), далее - как человек со своими слабостями изображён Гитлер, на последнем месте тут - Ильич из "Тельца" (наиболее... ммм.. архинеприятный тип). Такие мысли...
krolik: Стас пишет: Как некое совершенно ненормальное противоестественное существо. Ой, это вряд ли. Просто Лениниана надоела - Сталин был то гуд, то бэд, а ВИЛ - все время в официозе самый лучший
Стас: krolik пишет: Просто Лениниана надоела ...и это разумеется тоже входит. Сколько памятников и бюстов-то было...
Максим-1: Стас пишет: Стас пишет: Высказывание (наблюдение) такое было на одном из форумов мной прочитано: Ленин - из тех деятелей, кем искренне восхищаться искренне, искренне сочувствовать могут немногие В общем, можно наблюдать, что на данный момент у большинства "нормальных обывателей" ВИЛ вызывает или безразличие, или разнообразные отрицательные эмоции (ужас, отвращение, ненависть). Как некое совершенно ненормальное противоестественное существо. Ув. Стас, приведенная вами картина "настроений" мне представляется верной - с ограничениями по времени и месту. Во-первых, все это относится к конкретной группе - "мыслящим интеллигентам", во в-вторых, по времени - к последним десяти-пяти годам. "Мыслящие игенты" ИМХО, жить не могут без того, чтобы коллективно кого-то истерически не ненавидеть - "базовая потребность" - и и соответствующую вакансию "чудовищного омерзительного монстра" Сталин занимал в течении десятилетий. Я застал кульминацию 89-91гг, и уверяю вас - все, что сейчас "игенты" говорят про "жидокалмыка-сифилитика Бланка" точно также говорилась тогда про "сухорукого недоучку-параноика Джугашвили". Антисталинизм-2006 - это "угасание моды". Переход должности "ненормального противоестественного существа"(с) от Сталина к Ленину на мой взгляд вызван рядом причин: Например, современные историки - Земсков, Пыхалов и др. подорвали рациональную сторону антисталинского мифа, однако важнее, на мой взгляд изменение коньюнктуры. В течение советских десятилетий "игенция" позиционировала себя как "народных заступников от ужасного тоталитаризма", Сталин-мерзкий монстр идеально вписывался в эту модель. После 1991г игентское "народолюбие" как рукой сняло, модным стал комплекс "небыдла", представление себя, как "цивилизованных европейцев в грубой азиатской стране"(с), "избранных", ненависть к толпам "скотов и хамов". Октябрь же и Гражданская война - это именно триумф плебеев над "избранными" (да еще во многом обусловленный банкротством этих самых "избранных"). Вот исходя из указанных новых потребностей Ленин и был помещен на то место в игентских галлюцинациях, которое до него полвека занимал Сталин.
39: stupidmongol пишет: 39 пишет: Это не я.
Динлин: Стас пишет: ...и это разумеется тоже входит. Сколько памятников и бюстов-то было... "Хотя бюст не очень пышный" (Марк Твен)
root: Зачитываю ему во сне книжки "История России. ХХ век", пятитомный "Курс общей физики" Сивухина (особенно 5 том - ядерная физика). Дальше он сам сделает всё, что нужно.
Doctor Haider: root пишет: Дальше он сам сделает всё, что нужно. Атомную бомбу!? Такой развилки точно не было. ПМВ будет по Уэллсу.
alymal: Doctor Haider пишет: Атомную бомбу!? Такой развилки точно не было. ПМВ будет по Уэллсу. Скорее, ему просто "башню сорвет" Поместят в сумасшедший дом, вместе с изобретателями вечного двигателя... Были ли там, в дореволюционных дурках, отдельные палаты? Одна - для изобретателей вечного двигателя, другая - для изобретателй атомной бомбы (в существование которой не верили)
Артем: Стас пишет: ...и это разумеется тоже входит. Сколько памятников и бюстов-то было... У нас в городе и сейчас есть... Кстати, Орел - это единственное место, где Дзержинского посадили. До революции - в Орловский Централ. После 1991 года - сидящая статуя Дзержинского на одном из перекрестков. В Москве Дзержинский стоял, а у нас сидит... Так что разделяйте столицы и провинцию. Это у вас в москве "игенция" европейцев корчит... У нас в провинции - все патриархально: народ делом занят, на корку хлеба зарабатывает.
Стас: Конкретнее насчёт данной темы. Рассказать во сне курс истории двадцатого века. Если возможно -с аудио-, фото-, видео- материалами (слуховые и зрительные образы, если возможно с эффектом присутствия). С рядом близких дат-событий, чтоб смог проверить инфу из сна и убедиться. А дальше пусть сам решает. Разве что пожелание высказать, если также пойдёт в политику и революцию, стараться не допускать большого количества человеческих жертв (насколько это вообще возможно) - всё же новый строй (социализм и коммунизм) из людей строится, и опять же он зачем, для кого - для людей. (Понимаю, что пожелание наивное, но всё же). Также мысль высказать, что русские - не только "стихийные социалисты", но также и "стихийные интернационалисты" - то есть этнический национализм и чуство узкоэтнической исключительности по сравнению со многими другими этносами и народами у русских в наименьшей степени. Что важно при построении большого государства. (Хотя это ВИЛ может быть и так знает).
Curioz: Стас пишет: Рассказать во сне курс истории двадцатого века. Если возможно -с аудио-, фото-, видео- материалами (слуховые и зрительные образы, если возможно с эффектом присутствия). С рядом близких дат-событий, чтоб смог проверить инфу из сна и убедиться. А дальше пусть сам решает Вы не представляете, сколько народу он тогда пустит в распыл - просто из желания сделать приятное товарищам! И чтобы им меньше работы осталось!
root: Стас пишет: Конкретнее насчёт данной темы. Рассказать во сне курс истории двадцатого века. Если возможно -с аудио-, фото-, видео- материалами (слуховые и зрительные образы, если возможно с эффектом присутствия). С рядом близких дат-событий, чтоб смог проверить инфу из сна и убедиться. А также некоторый естественнонаучный курс. (Ядерная физика, генетика, кибернетика, ракетостроение, полупроводники - хотя бы общие сведения). Имена российских учёных, которым надо помогать. В итоге получаем суперпрогрессора, который меняет мир гораздо сильнее РИ
Валерий-Хан: root пишет: В итоге получаем суперпрогрессора Ой , не надо...ВИЛ был МОНОМАН, который с одной стороны- 1. Был обуян местью за брата "Мы пойдем другим путем..." 2. Начитался похабных книжек марксидов... А с другой стороны- был 1. Социальным аутсайдером- в профессии не состоялся, денег не заработал 2. Был мало счастлив в личной жизни- это надо же, за 3000 верст к нему в Шушенское ТЕЩА приехала... Так что...отрубить руки-ноги, выколоть глаза и отрезать язык...
root: Валерий-Хан пишет: Ой , не надо...ВИЛ был МОНОМАН Важно, что он оказался в нужное время в нужном месте - в развилке истории. Соответственно его и надо использовать - в качестве прогрессора, причём таким, чтобы всё изменилось как можно сильнее в лучшую сторону, а затем сработала "бабочка Брэдбери" Например, Каплан будет уничтожена -> Ленин проживёт дольше, НЭП продолжится. Сглаживание отношений с Церковью сохранит дополнительный моральный барьер против, например, пьянства. Тут ещё можно вспомнить времена Апостолов, и объяснить народу, что коммунизм, по сути - то же самое. (Почитайте "Деяния Святых Апостолов" и сравните с эпохой "военного коммунизма"). Противодействие Троцкому позволит заключить мир с Германией раньше и на более выгодных условиях. Можно будет попробовать удержать Финляндию. Атомная электростанции станут основой ГОЭЛРО, а бомба в 1941 году устроит Blitzkrieg, только в обратном направлении - разгром гитлера. Да и вообще, интересно, что может создать государство с пассионарным народом и руководителем, ТОЧНО знающим, что будет в течение ближайшего десятилетия (дальше уже будут сказываться эффекты его действий), приблизительно - в течение века, да вдобавок и генератора ГЕНИАЛЬНЫХ идей для целой Академии Наук на целый век! В данном случае неважно, Ленин это или другой правитель.
Стас: Root, Я-то Ваши мысли в данном вопросе в принципе понимаю, но вот щаз ка-ак набегут возмущённые форумчане (широчайшего политспектра) и будут хором убеждать Вас, что ненормальный шизик ВИЛ всех вааще поубивает. При этом вопрос что цель для ВИЛа - поубивать побольше или всё же к социализму приблизится - вроде как ими решён. При этом прогрессорствовать через многих других исторических деятелей многие вышеозначенные коллеги считают вполне возможным. А скажи им, что тот же Сталин может вааще всех в ГУЛАГ загнать - так обвинят в демшизе пополам с троцкизмом. (С Иваном Грозным и Петром Первым "прогрессорообразные" АИ также были). Не такие быстрые и замечательные изменения, конечно, как Вы описали типа АЭС в ГОЭЛРО, но всё же... Ну, Гитлера опять же можно предотвратить на разных стадиях...
39: отрубить руки-ноги, выколоть глаза и отрезать язык...Оставим садизм большевикам. Пристрелить.
root: Стас пишет: Ну, Гитлера опять же можно предотвратить на разных стадиях... Это хороший вариант. Тем более ВИЛ в Европе бывал, мог адольфа шикльгрубера и встретить и кокнуть, только если знать, кого и зачем искать... Да не обязательно самого Ленина на это дело посылать, исполнители найдутся. Как Троцкого, ледорубом. Вот и обошлись без ВМВ - первой ядерной войны в истории человечества. Пусть японцы с американцами сами дерутся, а мы тем временем будем развиваться, да и смелых пассионариев в боях не положим.
root: 39 пишет: Оставим садизм большевикам. Пристрелить. Из чего ему застрелиться в закрытой камере? Это покруче унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Влияние только на мысли, а не физическое.
39: root пишет: Из чего ему застрелиться в закрытой камере? Это покруче унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Влияние только на мысли, а не физическое Валерий-Хан пишет: отрубить руки-ноги, выколоть глаза и отрезать язык... Тоже самому ?
Curioz: root пишет: Влияние только на мысли Дать прочитать, скажем, Певзнера "Экономическое учение К.Маркса перед судом ХХ столетия". И какой-нибудь статистический сборник по годам. Если не дурак - задумается. Стас пишет: При этом вопрос что цель для ВИЛа - поубивать побольше или всё же к социализму приблизится - вроде как ими решён См. выше. Если удастся сделать Ильича бернштейнианцем, то это прекрасно. А если нет, мы будем точно знать, что он ненормальный шизик :) root пишет: Почитайте "Деяния Святых Апостолов" и сравните с эпохой "военного коммунизма" Апостолы ЕМНИП не создавали концентрационных лагерей для иудеев, не грабили награбленное и не устраивали гражданских войн :)
Doctor Haider: root пишет: Тем более ВИЛ в Европе бывал, мог адольфа шикльгрубера Так и представляю себе венские газеты: "Вчера вечером сумасшедший русский адвокат зверски расправился с бедным молодым художником. Полиция теряется в догадках относительно мотивов преступления, ради которого преступник преодолел многие сотни километров. В настоящее время герр Ульянов находится в камере предварительного заключения. Он заявляет что только что спас весь мир.".
root: Doctor Haider пишет: Так и представляю себе венские газеты: "Вчера вечером сумасшедший русский адвокат зверски расправился с бедным молодым художником. Полиция теряется в догадках относительно мотивов преступления, ради которого преступник преодолел многие сотни километров. В настоящее время герр Ульянов находится в камере предварительного заключения. Он заявляет что только что спас весь мир.". А тем временем в России судят Копцева и думают, что ему надо было в синагоге...