Форум
Мартин Лютер Кинг, мл. - президент США
Panzer: Сегодня на ТВ по каналу Discovery Civilisation смотрел замечательно снятый "под документ" фильм "Что, если бы?...: Президент Мартин Лютер Кинг" Будут повторять сегодня в 22.55 по Киеву (23.55 по Москве).
литовец: Негры совершили переворот в США? Получится что-то вроде Планеты обезьян
Panzer: литовец пишет: Негры совершили переворот в США? МЛК был вице-президентом при Бобби Кеннеди (1968), а потом Бобби Кеннеди застрелили (1969). Впрочем, МЛК тоже застрелили, но позже (1971). Вообще развилка в данном случае - это только полдела. Качество создания фильма - постановочных сцен, монтажей и т.п. - выше всяких похвал.
Pasha: литовец пишет: Негры совершили переворот в США? Колин Пауэлл мог бы стать президентом и без всякого переворота. Да и Кондолиза Райс тоже. Конечно, не в 60-е, но ведь и Кинг вполне мог дожить до 90-х... Кстати, в романе "Два Георга" (Тертлдав/Дрейфус) он стал генерал-губернатором Северо-Американского Союза (доминиона Британской Империи). Panzer пишет: Качество создания фильма - постановочных сцен, монтажей и т.п. - выше всяких похвал. Типа как в "C.S.A.", который я не так давно расхваливал в литературном подфоруме? Проверил расписание наших Discovery-каналов -- вроде нету...
литовец: Поуэлл не чернокожий чисто визуально. Райс- незамужняя женщина- негритянка- президент США? Не верю. Что касаеттся Кинга- он тогда не мог стать президентом без переворота
Panzer: литовец пишет: не мог стать президентом без переворота Он повторил путь Линдона Джонсона, я же написал. Pasha пишет: Типа как в "C.S.A." ... ? Я "С.S.A." не видел. Но - великолепный монтаж из реальных записей и фотографий, склейка с постановочными сценами, работа под видеотехнику того времени - и в результате - качество! Pasha пишет: Проверил расписание наших Discovery-каналов -- вроде нету М.б. удастся найти в записи? На будущей неделе в пятницу (10.55, 16.55, 22.55 по Киеву) - еще один "Что если бы?" - "Внеземные контакты"
литовец: Кенеди его не возмет, усли возьмет- проиграетвыборы
Panzer: литовец пишет: Кенеди его не возмет, усли возьмет- проиграетвыборы В свое время именно звонок Дж.Ф.К. к Коретте Кинг (самого М.Л.К. как раз повязали) дал необходимые голоса для победы в 1960-м
Pasha: литовец пишет: Поуэлл не чернокожий чисто визуально. Разве? литовец пишет: Райс- незамужняя женщина- негритянка- президент США? Не верю. Обсуждалось в Курилке, мнения разделились. литовец пишет: Что касаеттся Кинга- он тогда не мог стать президентом без переворота Тогда -- согласен.
Panzer: Pasha пишет: Тогда -- согласен Panzer пишет: МЛК был вице-президентом при Бобби Кеннеди (1968), а потом Бобби Кеннеди застрелили (1969). Впрочем, МЛК тоже застрелили, но позже (1971).
литовец: Кинг- вицепрезидент оттолкнет от Кенеди многих белых
Panzer: литовец пишет: оттолкнет от Кенеди многих белых Там фишка в том по таймлайну, что как раз Вьетнамская война идет, и Бобби Кеннеди выступает за ее немедленное прекращение. А нежелающих дуриком помирать где-то в джунглях и сочувствующих им - в Штатах на тот момент очень много. И белых, и не белых.
John Smith: Да нереально всё это.Давно и не мной замечено,что если на словах,во время обсуждений и опросов,американцы высказываются очень политкорректно и вполне допускают президентом чёрного или женщину,то на деле голосуют совсем иначе.Черные проходят в органы власти только там,где чёрные составляют большинство.Например,у нас,как и во многих столицах южных штатов,исключительно очень смуглые мэры(мэрши ).Атланта город с чёрным большинством.Но губернатор всегда белый,т.к.большинство населения Джоржии белые.У соседей таже картина.Исключения случаются,но очень редко и не в масштабах штата,не говоря уже о стране.А уж 30-40 лет назад,это даже фантастикой назвать было нельзя.Бред в чистом виде.
Pasha: Ну, есть сенатор Обама от Иллинойса... Правда, его соперником республиканцы выдвигали Киза, тоже чёрного... но ведь выдвинули же, как демократы выдвинули Обаму. А Иллинойс -- это отнюдь не только юг Чикаго. Ещё Уайлдер был губернатором Виргинии. И вообще, мне кажется, дело в конкретной личности. Ясный пень, белые американцы не будут голосовать за Джексона или Шарптона. А вот за Пауэлла или Райс -- почему бы и нет? Особенно если альтернатива -- какая-нибудь Хиллари...
John Smith: Ну с Обамой были обычные игрища с политкорректностью.Вы-же сами и написали,что оба.Никто не хотел быть ославленным расистом. Про Уайлдера я чесно говоря запамятовал,но столь редкие исключения только подтверждают правила. А вот ни Конди ни Пауэлу в президенты по моему не светит.Опять-же на словах все за.Но насколько я понимаю,в южных штатах за чёрного белые голосовать не будут (в основной массе есс-но) кем-бы он ни был(а).А Хиллари,напротив довольно популярна.На неё переносят часть харизмы мужа.Хотя,надеюсь,она тоже непроходная.Что касается лично меня,то поставил-бы на Джулиани,если он выдвинется есс-но.Надеюсь,что с Джебом была шутка юмора.Я хоть и скорее республиканец,но хватит с нас Бушей.
Pasha: John Smith пишет: Ну с Обамой были обычные игрища с политкорректностью.Вы-же сами и написали,что оба.Никто не хотел быть ославленным расистом. Тем не менее Обама без труда выиграл и демократические первичные выборы, оставив белого оппонента (Дэна Хайнса) далеко позади. Игрища игрищами, а люди голосовали за Обаму против Хайнса -- и белые, и чёрные. John Smith пишет: Про Уайлдера я чесно говоря запамятовал,но столь редкие исключения только подтверждают правила. Исключения правила не подтверждают, а опровергают. John Smith пишет: насколько я понимаю,в южных штатах за чёрного белые голосовать не будут (в основной массе есс-но) кем-бы он ни был(а) За Уайлдера же голосовали. А ведь он был демократом. А ведь Юг -- сплошь "red states", там у республиканца (пусть и чёрного) заведомо будет преимущество перед демократом (пусть и белым). John Smith пишет: Джулиани,если он выдвинется есс-но Это да. Опять же, не так давно считалось, что католику ничего не светит. Да вот JFK как-то это опроверг.
Ортанс: Простите, но это не АИ, а бред. Вы Роберта Кеннеди как, принимаете за идиота? А его советников? Pasha пишет: Опять же, не так давно считалось, что католику ничего не светит. Да вот JFK как-то это опроверг. Опроверг-опроверг, но через сколько лет после поражения Эла Смита? Так вот, Смит проиграл выборы в 1928 году, ДФК выиграл их с минимальным перевесом в 1960. Впечатляет? И вы хотите, чтобы РФК, бывший министр юстиции занимался самоубийством, приглашая в свою команду черного?!
Pasha: Ортанс пишет: И вы хотите Не я. Я-то как раз говорю не о 60-х, а о нынешнем времени.
Panzer: Ортанс "Да слон я, слон, только не бейте меня больше сапогами!"(с)анекдот АИ и таймлайн ее - не мои, а Дискавери. И критиковать ее - без проблем. Но меня более всего восхитило то, как качественно был сделан фильм.
Ортанс: Panzer Ну, сделать кино в наше время не так сложно. Но надо еще и голову включать и хотя бы немного думать о правдоподобии. Я понимаю, что в 21 веке многое изменилось, но не в 1968 году. А уж если вспомнить, как проходил съезд демократов в Чикаго (в том самом 68)...
Panzer: Ортанс пишет: сделать кино в наше время не так сложно И все-таки хорошее кино - редкость.
Ортанс: Panzer пишет: И все-таки хорошее кино - редкость. Кто же спорит. Но что вы подразумеваете под хорошим кино? Художественно-технические аспекты или еще и здравый смысл?
Panzer: Ортанс пишет: что вы подразумеваете под хорошим кино? В данном случае - Художественно-технические аспекты За неимением гербовой - пишем на пипифаксе(с)
Ортанс: Panzer Браво! Великолепно сказано. Но если серьезно, мне для хорошего кино надо еще, чтобы оно было логично.
Panzer: Ортанс пишет: Великолепно сказано Не мною А сегодняшний просмотр еще одной АИ от Дискавери - "Что если бы?" - "Внеземные контакты" - убедил меня, что АИ о Мартине Лютере Кинге была все-таки на гербовой :(((
Ортанс: Panzer пишет: А сегодняшний просмотр еще одной АИ от Дискавери - "Что если бы?" - "Внеземные контакты" - убедил меня, что АИ о Мартине Лютере Кинге была все-таки на гербовой :((( Ну если в сравнении... А вообще-то Роберт Кеннеди и Кинг мягко говоря друг другу не доверяли (в еще большей степени, чем ДФК и ЛБД).
Panzer: Ортанс пишет: Роберт Кеннеди и Кинг мягко говоря друг другу не доверяли (в еще большей степени, чем ДФК и ЛБД). Ну, в фильме попытались показать, что Кинг был нужен Кеннеди для голосов избирателей, президентом Кинг стал едингственно благодаря убийству Кеннеди, а до того они как раз и не находили общего языка и стояли на разных позициях
Ортанс: Panzer Это я поняла. Но прагматизм РФК и руководства демократической партии было таково, что они никогда бы не согласились на Кинга под номером 2.
литовец: Дело втом, что РК потерял бы голоса многих белых Создатели подобной АИ непонимают этого
Ортанс: литовец пишет: Дело втом, что РК потерял бы голоса многих белых Создатели подобной АИ непонимают этого Вот именно. Потому что младший сенатор-негр от Массачусетса (в 70-х) это совсем не то, что негр (да еще Кинг) на посту вице-президента в 1968.
Panzer: Ортанс пишет: прагматизм Это я тоже понимаю. И все равно - АИ нужно снимать так, как был снят этот фильм. Технически.