Форум
ФБП - Кубино-Венесуэльская Федерация?
Читатель: Хотя Фидель Кастро похоже несколько оправился от болезни, но дедушка старый.... А судьба страны после Кастро сильно тревожит режим, особенно в виду вполне реальной перспективы американского вмешательства - от очередной попытки устроить оранжевую революцию и вплоть до прямого военного вторжения. Выходом могло бы стать обьединение Кубы и Венесуэлы вокруг популярного президента Чавеса по образцу обьединения Сирии и Египта во главе с Насером в 1958 г. Чавеса уговаривать не надо, он будет только за. Популярность Чавеса в Латинской Америке, его огромные финансовые средства, связи с Россией и Китаем, все это сильно укрепит слабый кубинский режим после Кастро. http://www.nowtoronto.com/issues/2006-08-10/news_story2.php
Panzer: Ну и устроят на Кубе "революцию" под флагом защиты независимости от венесуэльской экспансии. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)
Han Solo: Да, интересный проект. Нынешней Кубе явно бы пошел на пользу, впрочем как и Венесуэле
Роберт: Объединённая Боливарианская Республика?
Pasha: Венесуэла, кстати, демократия, в отличие от Кубы. Как объединять одно с другим -- не пойму.
Modo: Pasha пишет: Венесуэла, кстати, демократия, *Тихонько и злорадно смеется*
Игорь: Pasha пишет: в отличие от Кубы Куба тоже демократия. А обьединение демократии и монархии в одном государстве кстати вполне существовало-Малайзия ЕМНИП так создавалась.
Curioz: Игорь пишет: Малайзия ЕМНИП так создавалась ЕМНИП Индия тоже. Штаты и княжества. Да не в этом суть, а в том а) признают ли Чавеса кубинцы (Сирия с Египтом не долго ужились); б) как поведут себя гринго (сорок лет ждали, пока помрёт Кастро, а тут такой облом)...
Magnum: Угославия.
Magnum: Ужная Америка.
Magnum: Пуго Чавес! Емельян Угачев... Че Угевара. По темным улицам Калькутты бродят уги-душители...
Magnum: Его именем до сих пор пугают маленьких детей по всей Латинской Америке. -- Если не будешь слушаться, я поставлю тебя в Уго. И оторву Уго. Венесуэльские фантасты получили премию Уго и Небыло.
Magnum: Yes Sir, I can Hugo But I need a certain song. I can Hugo, Boogo woogo All night long. Yes Sir, I can Hugo If you stay, you cant't go wrong. I can Hugo, Boogo woogo All night long.
Magnum: Кто Фиделя - любимого друга - На кубинском престоле сменил? Президенте по имени Уго! (Амазонка длиннее, чем Нил). Подлый Буш задрожал от испуга И забился под кресло, подлец. На него надвигается Уго! (Скоро будет счастливый конец). А его дорогая супруга, И детей недостойная мать, Президента по имени Уго Новым мужем решила назвать. Флаг на мачте трепещет упруго - К вашингтонским идет берегам Флотоводец по имени Уго! (Полный чавес приходит врагам). Над землей поднимается вьюга, На последний, решительный бой, Полководец по имени Уго Фиделистов ведет за собой. Аксельбанты натянуты туго, На затылке - багряный берет. Паратрупер по имени Уго Передал пионерам привет. Он посланец латинского юга, И столица его - Каракас. Что за рифма чудесная - Уго! А враги говорят - он плохой.
Modo: Кстати, о птичках. Где-о видел идею черно-красного лика Чавеса на футболках. Пойти что ль засесть за фотошоп?
Pasha: Игорь пишет: Куба тоже демократия Пожалуй, для "народных демократий" советского типа нужно какое-то отдельное слово. Curioz пишет: признают ли Чавеса кубинцы У кубинцев что-то будут спрашивать? Ух ты!
Игорь: Pasha пишет: Пожалуй, для "народных демократий" советского типа нужно какое-то отдельное слово Для англосаксонских бипартийных олигархий тоже. Вообще что такое демократия? По определению из энц. словаря Д.-форма гос-полит устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. ЕМНИП иногда(САСШ, Швейцария) упоминается еще явно нелигитимный бог или какая-нибудь партия(СССР). Pasha пишет: У кубинцев что-то будут спрашивать? Ух ты! Вы думаете у элиты не будут? По крайней мере Рауля точно спросят(без его прямой поддержки у Чавеса будут большие проблемы).
CanadianGoose: Magnum пишет: Угославия Magnum пишет: Ужная Америка Magnum пишет: Пуго Чавес! Емельян Угачев... Че Угевара. По темным улицам Калькутты бродят уги-душители... Magnum пишет: Его именем до сих пор пугают маленьких детей по всей Латинской Америке. -- Если не будешь слушаться, я поставлю тебя в Уго. И оторву Уго. Венесуэльские фантасты получили премию Уго и Небыло. Эффективность американской пропаганды вызывает уважение. Какого же качества должна быть промывка для мозгов, чтобы Магнума начинало так фонтанировать в ответ на произнесение кодового слова? Да, кстати, не надо строить теории на оcнове статьи в Now Toronto. Тем более, статьи, написанной Dwyer-ом.
Pasha: Игорь пишет: Для англосаксонских бипартийных олигархий тоже. Вообще что такое демократия? По определению из энц. словаря Д.-форма гос-полит устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. ЕМНИП иногда(САСШ, Швейцария) упоминается еще явно нелигитимный бог или какая-нибудь партия(СССР). Не будем копаться в формальностях, перейдём к фактической стороне дела... Игорь пишет: Вы думаете у элиты не будут? По крайней мере Рауля точно спросят Вот это я и имею в виду. "Я даже могу назвать фамилию этого человека"(с). В Венесуэле худо-бедно существуют выборы, оппозиция, свобода слова/прессы/эмиграции, капитализм и прочие вкусности. На Кубе ничего подобного нет. И как эти две страны объединять? (Та же проблема, замечу, когда-нибудь встанет перед двумя Кореями). Чем-то напоминает речь Линкольна во время дебатов-1858, в которой он заметил, что страна не может быть наполовину свободной, наполовину рабовладельческой. И ведь как в воду глядел!
Magnum: (в сторону: а ведь я искренне пытался все превратить в шутку. Автор темы мог бы оценить параллели с многочисленнымии индо-гибридами. Даже героический эпос написал. Показательно, что он не был процитирован - естественно, обычно не укладывающиеся в ложную концепцию факты игнорируются. Но теперь у меня есть 5000 единиц кармы за эпос, могу их потратить). Эффективность американской пропаганды А это правда, что незначительное удаление канадских мегаполисов от границы США позволяет станциям "Голос Америки" вещать непосредственно в мозг? не надо строить Обошедшие весь мир кадры, где главный герой темы [здесь была цензура] заключает в крепкие мужские объятия Махмуда [цензура] - фотошоп ЦРУ. И высокое поднятие флага МПЧ прошлым летом придумали там же. И рождественскую речь 2005 года написали они же. Я понимаю, что американофобы готовы назвать героем любого [цензура], который показывает голый зад США, но не до такой же степени. Магнум строг, но справедлив. Фидель, например - герой, харизматик и личность в истории. А это просто [цензура].
Читатель: Magnum пишет: с многочисленнымии индо-гибридами Индоболиварская Республика Венесуэла! главный герой темы [здесь была цензура] заключает в крепкие мужские объятия Махмуда [цензура] {в сторону} не вижу ничего предосудительного в дружеском общении двух альтисториков...
Magnum: Индобульварная республика. Индоболивар не вынесет двоих!
CanadianGoose: Magnum пишет: авный герой темы [здесь была цензура] заключает в крепкие мужские объятия Махмуда [цензура] Должны ли мы вспомнить Рейгана и Буша Старшего, принимавших в Белом Доме афганских моджахедов и называвших их надеждой свободного мира?
John Smith: Читатель пишет: А судьба страны после Кастро сильно тревожит режим, особенно в виду вполне реальной перспективы американского вмешательства - от очередной попытки устроить оранжевую революцию и вплоть до прямого военного вторжения. А что до сих пор-то мешало?Лично дедушка Фидель с калашом наперевес?Или может это тот самый неуловимый Джон? Вообще-то у меня есть смутное подозрение,что США нахрен не нужна ещё одна голодная помойка на содержании.Кубинцы во Флориде так зажигают,что недавно Джеб протащил самое либеральное в Штатах оружейное законодательство.Теперь там можно по грабителям и прочим уродам открывать огонь на поражение практически в любом месте.Поехал-бы туда жить,но жарко!
Curioz: Pasha пишет: В Венесуэле худо-бедно существуют выборы, оппозиция, свобода слова/прессы/эмиграции, капитализм и прочие вкусности. На Кубе ничего подобного нет Как помню, Фидель объявлял было свободу эмиграции в США. Не тут-то было: Штаты быстро прикрыли лавочку :) John Smith пишет: Вообще-то у меня есть смутное подозрение,что США нахрен не нужна ещё одна голодная помойка на содержании Вообще-то есть подозрение, и не очень смутное, что Штаты и не собираются брать на содержание насильственно облагодетельствованные ими страны - Афганистан, Ирак, Югославия, Грузия тому примеры, побомбить/влезть/посадить угодное правительство, вывозить что можно - это одно, а содержание - немного другое... А в ЛА янкесы действуют так с позапрошлого века и не тратились.
Игорь: John Smith пишет: США нахрен не нужна ещё одна голодная помойка на содержании На самом деле сильно подозреваю, что САСШ обьективно очень нужна Куба в том виде в каком она есть сейчас-маленький безопасный враг прямо под боком. Создание хорошего врага дело очень непростое и за здорово живешь никто Кубу не тронет. По поводу "помойки на содержании"-вообще то американцы из нищих государств в основном ресурсы качают и содержанием их никто естественно не занимается. Другое дело, что враг ИМХО важнее, чем еще одно сравнительно небольшое государство, которое можно будет превратить в "помойку", забрав из него все ценное.
Стержень: А почему бы вообще Соединенные штаты латинской америки не устроить?На Земле пожалуй еще только арабский мир разобщен при общей национальной и культурной парадигме. Зато представьте себе размер ээтого монстра. Вероятная развилка...Может быть 1945?Насколько мне известно тогда почти во всех странах сидели демократические правительства 9правда разные сроки им бывли отпущены)))
Alternator: Стержень пишет: Соединенные штаты латинской америки не устроить? Есть только одна возможность. Я изучал ситуацию. В 1821-м Сан-Мартин вел переговоры с испанцами в Перу - он тогда вынашивал идею основать монархию под властью кого-то вроде Дона Карлоса, брата короля Фердинанда. Монархия могла бы включать территорию Боливии и Эквадора, а позднее, может быть, Аргентины и Чили, поскольку у такого объединения было бы гораздо больше преимуществ, даже чисто географических, по сравнению с союзом, созданным Боливаром. http://lib.ru/ANDERSON/timeptrl1.txt_Contents
Pasha: Curioz пишет: Как помню, Фидель объявлял было свободу эмиграции в США А в Венесуэле её никто никогда не отменял.
Curioz: Pasha пишет: А в Венесуэле её никто никогда не отменял Надо будет для объединения - отменят :)
Pasha: Curioz пишет: Надо будет для объединения - отменят :) Вот я и говорю -- объединение возможно лишь по принципу "один аннексирует другого". Как ФРГ аннексировала ГДР, а Китай норовит аннексировать Тайвань. А каким образом это удастся Кубе? тем более, что Венесуэла находится где-то за морем?
Бивер: Curioz пишет: Фидель объявлял было свободу эмиграции в США. Не тут-то было: Штаты быстро прикрыли лавочку :) И под это дело переправил в СШП под видом диссидентов кучу преступников и отбросов общества. Нихай их кормить, пусть этим пиндостан занимается. Стержень пишет: А почему бы вообще Соединенные штаты латинской америки не устроить? Слишком много противоречий и исторических обид для маштабного объединения. Но вот создать дипломатическо-экономический альянс из нескольких "полевевших" государств вполне возможно. В ЛА сейчас очень сильны социолисты и вообще "левые". Наиболее логичным продолжением КВФ станет союз с Боливией. Эво Моралес разделяет теже идеи, что и Чавес и Кастро. К тому же он уже национализировал газовую отрасть Боливии (так же как Чавес в своё время - нефтянку). И ещё - раз уж мы забрались в область футуризма, можно ещё предложить следующее - президентом Мексики становится Мануэль Лопес Обрадор. Его кстати все чаще называют "мексиканским Чавесом".
Curioz: Pasha пишет: объединение возможно лишь по принципу "один аннексирует другого" Плохо ж Вы знаете историю США. Между 13-ю штатами тоже были, мягко говоря, некоторые отличия...
Читатель: Pasha пишет: объединение возможно лишь по принципу "один аннексирует другого". вот мы и выяснили страшную тайну... Виргиния аннексировала все остальные 12 штатов! А вы думали почему это столица страны расположена на границе Виргинии и Мэриленда? Вот именно- это виргинцы всем заправляли до того страшного дня, когда президентом был избран Линкольн...
Pasha: Curioz пишет: Плохо ж Вы знаете историю США. Между 13-ю штатами тоже были, мягко говоря, некоторые отличия... Они и сейчас есть, но есть и единая для всех Конституция. А то, что одни штаты некогда были свободными, а другие -- рабовладельческими, так я уже привёл цитату Линкольна -- и он ведь оказался прав, привели-таки к общему знаменателю. И Кубу с Венесуэлой привести придётся. Надеюсь, к венесуэльскому знаменателю, а не к кубинскому.
Бивер: Народ, видели комменты на последнее заседание ООН? Чавес назвал Буша "Дьяволом", а Моралес продемострировал листья коки и заявил, что против запрета на её выращивание. Латиносы жгут!
Читатель: Бивер пишет: Чавес назвал Буша "Дьяволом" похоже одной Кубой дело тут не ограничится: Чавес явно нацелился на цветной электорат в США... Если дело дойдет до развала США, о чем многие мечтают, Чавес будет одним из первых кто подберет обломки...
Pasha: Читатель пишет: Чавес явно нацелился на цветной электорат в США... Перебьётся.
John Smith: Читатель пишет: Если дело дойдет до развала США, о чем многие мечтают, Чавес будет одним из первых кто подберет обломки... Пущай мечтают,мечтать не вредно. Кстати,если дело дойдёт даже не до развала США,а просто до серьёзного кризиса,первой медным тазом накроется как раз Венисуэла.Угадайте с трёх раз,куда они нефть продают.Популярность этого отморозка подпитывается исключительно нефтедолларами.Никакой серьёзной экономики у них нет. Так что Чавес бога молить должен,чтоб с кормильцами ничего не случилось.Иначе ему точно не до подбора обломков будет.
Игорь: John Smith пишет: Кстати,если дело дойдёт даже не до развала США,а просто до серьёзного кризиса,первой медным тазом накроется как раз Венисуэла.Угадайте с трёх раз,куда они нефть продают.Популярность этого отморозка подпитывается исключительно нефтедолларами.Никакой серьёзной экономики у них нет. Так что Чавес бога молить должен,чтоб с кормильцами ничего не случилось.Иначе ему точно не до подбора обломков будет Несколько цифр 1.На САСШ приходилась в 2005 примерно половина экспорта(вторая половина на другие страны) и треть импорта, сейчас доля САСШ во внешней торговле уменьшается. При этом примерно 15% импортируемой нефти САСШ получает из Венесуэлы 2.В 2005 промышленный рост в Венесуэле составил 7.2 % 3.На нефть приходилось в 2005 чуть меньше 4/5 экспорта страны и примерно 1/10 ВВП 4.В Венесуэле в приличных количествах плавят сталь и даже делают автомобили, так что насчет отсутствия промышленности мягко говоря неверно