Форум
Автономии отделяются от России
ВЛАДИМИР: "Берите суверенитета, сколько хотите" БНЕ Предположим, в 1991 году под шумок развала СССР от России начинают на вполне легитимных основаниях (декларации о суверенитете) отделяться автономные республики. Преэже всего Тува. Естественно, Чечня-Ичкерия, Ингушетия, Дагестан, Кабарда, Балкария (они тоже разделились), Карачай, Черкессия, Зеленчукско-Урукская Казачья Республика - эти три образования вычленинлись из КЧАО, и последняя запросится в Россию, Якутия-Саха, Бурят-Монголия (воссоединится ли с Монголией?) Кого еще забыл? Татарстан и Башкирия хотели бы, но со всех сторон окружены территорией России. Еще Хакассия и Карелия (последняя захочет ли в Финляндию?) Калмыкия. Одним словом, к началу 1992 года в составе РФ остаются только "русские" области.
Илья: Одним словом, к началу 1992 года в составе РФ остаются только "русские" области. Точнее - Российской Унитарной Республики. Или даже Российской Национал-Демократической Унитарной Республики - РНДУР. Нет, не звучит. Но в чем суть подобного объединения? Множество локальных конфликтов, оборудование сотен новых границ, создание самодостаточных экономик (без Дагестана обойдемся, можно сбросить со счетов даже потерянные сырьевые регионы, но как быть с промышленностью? На Татарстане прилично завязан ВПК.). Помимо этого неизбежен огромный наплыв беженцев с воююзего Кавказа, из Таджикистана и Обнаружатся подонки, которые захотят создать на разваоинах России собственные княжества - Вологодское, Омское, Томское...Одной независимой Уральской Республикой не обойдется.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Бурят-Монголия где доля бурятского населения меньше 25% Причем и они настроены крайне просоветски и совсем не хотели да и сейчас не хотят ни от кого отделяться
Илья: где доля бурятского населения меньше 25% Причем и они настроены крайне просоветски и совсем не хотели да и сейчас не хотят ни от кого отделяться Реваншисткая и вооруженная новейшим китайским и американским оружием Монголия вторгается в пределы России. Не слушая возражений лояльных бурятов она насильно возвращает их в лоно сяньбийских народов и продолжает дальнейшую экспансию. Год 2047 - Битва за Москву! Главные участвующие лица - осетины и монголы. "Что сталось с тобой, древняя слава Рима..."
Читатель: Илья пишет: 47 - Битва за Москву и это было... http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/der.shtml
Magnum: Читатель пишет: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/der.shtml Какой ужас. Генерал Бергер еще никогда не падал так низко.
Max: Если бы в 91 начался такой Парад Суверинитетов, то неизбежным бы стало отпадение не только Татарстана (отсутсвие внешних границ в наше время проблема решаемая), но больших частей собственно России: Питер с северо-западом, урал, Сибирь, ДВ. Не думаю, что это было бы хорошо. Война.
Скальд: ага, и каждая более менее этнически единая деревня - район првозгласит свою независимость
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: к началу 1992 года в составе РФ остаются только "русские" области Не верю. Коль пошла такая пьянка, татары не ограничатся Татарстаном, украинцы и кавказцы передерутся за нынешний Южный федеральный округ (читаем Удугова хотя бы), и даже Латвия и Эстония оторвут по району от вполне русских областей. Про Японию и Курилы вообще молчу... Года через два придут китайцы и заберут то, что осталось по ту сторону Уральских гор. По эту станут дозором войска ООН под американским флагом. Ибо ракет ещё много, а спички детям не игрушки.
stupidmongol: Max пишет: Если бы в 91 начался такой Парад Суверинитетов, то неизбежным бы стало отпадение не только Татарстана (отсутсвие внешних границ в наше время проблема решаемая), но больших частей собственно России: Питер с северо-западом, урал, Сибирь, ДВ. Не думаю, что это было бы хорошо. Война. Почему война обязательна? А если (в результате действий прогрессоров) еще с 1985 года в Сибири начали готовиться к отпадению, да так, что бы загрести под себя все что можно (вкл. Северный Казахстан) ? И если весь Север Евр. части (к северу от Волги) тоже отделяется и я союзе с Сибирью? Надо просто набрать столько мочи, что уже никто не опасен, ни Китай, ни сраковбой. Но предметом исследования остается московия : Кавказ и Закавказье разделяются на мелкоту и снова объединяются по интересам (скажем, Ставрополь/Краснодар/Ростов - в одну кучу - ЮгРоссия, остальные народцы - порознь. А вот Дагестан и Баку под шумок - с Сибири (цель - не оставить ни Московии ни Западу нефть Баку). Религия - всяка куча, главная - культ Сварога, и месть врагам народа! Все между Волгой и Уралом отделяется-таки - есть "внешняя" граница - Сибирь - в федерацию Булгар (или ка еще). У них интерес к союзу с Сибирью. Сибирь - ресурсы, Урал-Волга - авиапром/химия, ну и бооольшой кусок МинСредМаша. Что остается - Питер/Новгород/Псков/Юж.Карелия - независимая Ингермарландия. Может, Белоруссия с ними в союзе? Тогда они немалая сила! Остается Московия - правобережье волги по южной границе Белгород/Воронеж/Пенза. Интересный вариант - Белгород, Воронеж, Саратов и Самара (2 последних - правобережная часть Волги) - присиединаются к ЮгРоссиу. Важно, Нижний - в составе Московии или с Волго-Уралом? ГЛАВНОЕ : Пелевин все равно пишет "Священную книгу оборотня", но в той модели Россиянии где туманная даль->труба->харя на другом конце, хавающая из трубы - туманная даль исчезает, трубы как бы уже и нет, что будет жрать харя? На кого работает крошечкач-хаврошечка? Может, в Пензенской обл. найдут немного нефти/газа? Вот на такую Россиянию и посмотрим. А еще предположим что все РЕАЛЬНУЕ ресурсы по производству ядрен-батона, СУ-37/Миг-33, Ка50/Ка52, новых ракет, электроники, космос и пр. - в Сибири, часть - у ЮгРоссии. И что будет делать Россияния? Дорабатывать Миг-25 и Ту-26 (в этом есть резон - главное - скорость и грузоподьемность) доставить жалкие остатки ядрен-батона куда надо - последний аргумнет для бесед с Западом и Исламом (с Сибирью этот номер не проходит). Какие могут быть развязаны войны (скорее, мелкие войнишки) ? ЕБН конечно будет стараться (друг Билл ведь заказал!), только вот с кем? Войнишка за Калининград - возможна, присоединение Восточной Украины - повод для серьезной войны, только ведь они захотят к ЮгРосии, не к Московии... А Московия может повоевать с Украиной за северные губернии (Чернигов/Сумы/Харьков, может Полтаву). На кого решится полезть верховный спермотазавр из Орального кабинета? Кто поможет Югославии (когда у Милошевича будет еще бывор помимо тако говна как ЕБН, он может и решиться... А главное - Иран полезет на в среднюю Азию (либо на ЮгРоссию) -> 2Мт на Тегеран (на Исламабад и Кандагар - в придачу) -> крах Ислама и строительство новой империи (Шумер!)при неявной помощи Сибири и ЮгРоссии и АВНОЙ помощи Московии! Если это случится в 1998-2000г.г. - Избуш встанет на уши и полезет как на Шумер, так и на Московию. Ну, щем не тема для On-Line игры стратегия/ролевик ? А потом наблюдатеь из Малого Магелланова Облака разглядит сто либо Сибирь ли Шумер начинают строить новую Галактическую - и в Кащенку всех!
Скальд: stupidmongol пишет: в Кащенку всех (так и хочется сказать - в бабруйск)
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: начинают на вполне легитимных основаниях (декларации о суверенитете) отделяться автономные республики. Преэже всего Тува. Естественно, Чечня-Ичкерия, Ингушетия, Дагестан, Кабарда, Балкария (они тоже разделились), Карачай, Черкессия Как раз. И это правильно. Альтпозитива.
thrary: Крысолов пишет: Как раз. И это правильно. Альтпозитива. В принципе отделение северо-кавказских автономий это как раз альтпозитив конкретный. Там можно границу человеческую забабахать... Открытый вопрос, что потом случится с Осетией-Аланью, а с остальными более менее понятно.
Роберт: Распад в 91 году маловероятен, но возможен. Но никаких войн, конечно. Мы же не Балканы и не Кавказ. В 92-93 был бы заключён какой-нибудь "Конфедеративный договор", потом - ползучая унитаризация, более медленная, чем в реале.
Стас: В 1991-1996 годах такие страхи были. В частности, я читал в "Технике-Молодёжи" того периода два рассказа фантаста Дмитрука о "полном распаде" и "евразийском вакууме" (термин из рассказа). В оных рассказах ооновцы обороняют ракетные шахты бывших РВСН от разнообразных боевиков. А чудовищно усилившиеся криминальные дельцы со свего мира вывозят с просторов "евразийского вакуума" всё что только можно.
Стас: Отделение северокавказских территорий могло бы быть позитивой. Границу там обустроить...стену поставить...
Curioz: Стас пишет: Отделение северокавказских территорий могло бы быть позитивой Представьте себе Чечню от Адлера до Астрахани*. Потом придумайте, где и какую стену придётся строить. И кому (Московско-Владимирской республике или Конфедерации Тамбова и Пензы это может оказаться немножко не по средствам)... *Помянутый Мовлади Удугов в середине 1990-х предлагал России добровольно отдать территории южнее Волгограда. Для начала. А там, мол, поглядим. Интересно, если в 1991 отдать ему без боя не одну Чечню, а весь Северный Кавказ, это как-то повлияет на его аппетиты?..
Крысолов: Curioz пишет: Представьте себе Чечню от Адлера до Астрахани*. Потом придумайте, где и какую стену придётся строить. Никакую стену строить не придется. Имея независимую Чечню ее можно без угрызений совести бомбить, заливать газом, уничтожать мирных жителей и вообще обходится с ними так как душе угодно. Потом, после оккупации, посадить там Рамзанку, перечислять ему зарплату на счета, и позволить делать все что его душе угодно в обмен на охрану русской границы.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: Преэже всего Тува. единственная из автономий которая еще может обосновать отделение
ВЛАДИМИР: А на Северо-Западе Собчак проводил референдум о возможности выхода СПб из состава России (в 1993) - РИ.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: выхода СПб из состава России Владимир Владимирович Путин - Президент Ингерманландской Республики
Роберт: Вот, кстати - http://a-eliseev.livejournal.com/234461.html#cutid1
Magnum: Читатель пишет: Ингерманландской Это невозможно выговорить, а потому подобное государство было обречено.
Стержень: Альтпозиттивой отделение изрядного куска нашей территории, который кстати кровью наших предков завоевывался и без нефти которого сибирская элементарно по-нормальному по трубам не прокачивается....
Curioz: Крысолов пишет: Имея независимую Чечню ее можно без угрызений совести бомбить Это РИ. Причём Чечня была маленькой, а не на пол-России. И причём было кому бомбить и чем (у Липецкой Империи или Саратовского Каганата все игрушки могут быстро отобрать). И то сколько провозились...
Крысолов: Стержень пишет: Альтпозиттивой отделение изрядного куска нашей территории, который кстати кровью наших предков завоевывался и без нефти которого сибирская элементарно по-нормальному по трубам не прокачивается.... Чего? Curioz пишет: Это РИ. Это не РИ. Совсем не РИ. Одно дело давить мятеж и боротся с бандитизмом. При этом всех чеченов почитать гдражданами и относится соответственно. Другое дело - мочить чужих. Curioz пишет: Причём Чечня была маленькой, а не на пол-России Мы ведем речь о Сев. Кавказе. ТАк вот. Если нац. республики Сев. Кавказа отделятся, то они сперва друг друга малость перережут, ага. Curioz пишет: чем (у Липецкой Империи или Саратовского Каганата все игрушки могут быстро отобрать). Нереал. Отделится пара автономий, а не развалится РСФР. Впрочем, демонолог дал интересную ссылку. Уравнение автономий с сов. республиками. Предсатвляю какой веселье началось бы в 92-93, если бы союзный договор таки подписали.
Curioz: Крысолов пишет: Одно дело давить мятеж и боротся с бандитизмом. При этом всех чеченов почитать гдражданами и относится соответственно Пример Милошевича показателен. Он тоже попробовал не считать косоваров гражданами, а их права на край - правами. При этом сама Сербия не разваливалась на маленькие кусочки. При этом косовары ЕМНИП ни разу не заявляли, что Сербия до самого Белграда - исконно албанская земля. В России в РИ это было, напомню, и без отделения всего Кавказа. Крысолов пишет: Если нац. республики Сев. Кавказа отделятся, то они сперва друг друга малость перережут, ага. Запросто. При этом перережут и всех русских и вообще славян (и не в одной Чечне, а по всему СК). Но это так, мелочи. Малость перерезавшись, обратят взоры на север. В РИ обратили, имея гораздо меньшую базу и гораздо более сильного противника. Крысолов пишет: Нереал. Отделится пара автономий, а не развалится РСФР Вплоть до середины 1991 многие искренне полагали, что распад Союза уже завершён и, кроме Прибалтики, никто из него больше не выйдет. А автономии в массовом порядке перешивались в союзные республики.
Jan-Kajten: Magnum пишет: Читатель пишет: цитата: Ингерманландской Это невозможно выговорить, а потому подобное государство было обречено. В среде питерских фашистов распространено более выговариваемое название - Ингрия. Одно время в метро часто попадались на глаза выцарапанные на стеклах надписи: "Kraj Ingrija".
Doctor Haider: Magnum пишет: Ингерманландской Это невозможно выговорить, а потому подобное государство было обречено. Тогда просто Ингрия. Тож в метро видел.
Читатель: Jan-Kajten пишет: питерских фашистов Kraj Ingrija Питер им слишком жирно будет. Давайте их всех лучше в Эстонию выселим, пусть там строят русское фашистское государство...
Крысолов: Curioz пишет: Пример Милошевича показателен Нет. Curioz пишет: Он тоже попробовал не считать косоваров гражданами, а их права на край - правами. При этом сама Сербия не разваливалась на маленькие кусочки Вы вообще о чем? Curioz пишет: В России в РИ это было, напомню, и без отделения всего Кавказа. Ничего не понимаю. Отделив Кавказ Россия имеет полное право перекрыть границу тамошним жителям и не пущать их к себе. А если кавказские республики вздумают на Россию напасть - то их можно уничтожить ковровыми бомбардировками. Как американцы в Ираке. Вы поймите, что отношение к населению оккупированных территорий в принципе иное чем к населению части своего государства. Их можно без зазрения совести "фильтровать". Curioz пишет: Запросто. При этом перережут и всех русских и вообще славян Ясное дело что центральное правительство должно эвакуировать ВСЕХ соотечественников изъявивших желание уехать. Curioz пишет: Малость перерезавшись, обратят взоры на север. Тогда бомбить, расстреливать, отрезать уши. Все как у людей, в чем вопрос-то? Вот их не отделили, так теперь приходится чеченцев не от Ставрополя, а от Кондопоги отбивать. Так лучше, да? Curioz пишет: Вплоть до середины 1991 многие искренне полагали, что распад Союза уже завершён и, кроме Прибалтики, никто из него больше не выйдет. А автономии в массовом порядке перешивались в союзные республики. Татарстан и Башкирия окружены территорией России. Куда они уйдут? А всякие байки про независимые Урал, Сибирь, Дон... Бред все это...
CanadianGoose: Крысолов пишет: Отделив Кавказ Россия имеет полное право перекрыть границу тамошним жителям и не пущать их к себе. А если кавказские республики вздумают на Россию напасть - то их можно уничтожить ковровыми бомбардировками. Как американцы в Ираке. Вы поймите, что отношение к населению оккупированных территорий в принципе иное чем к населению части своего государства. Их можно без зазрения совести "фильтровать". Израиль накололся с подобным подходом в Газе и Южном Ливане. Тоже думали "сбросим с себя ответственность за дикие толпы и избавимся от домогательств общечеловеков, а если что - будем бомбить". Что получили? Правильно, ракетные обстрелы Ашдода и Хайфы вместо вялотекущей партизанской войны. А общечеловеки всё воют. Во время последней войны у нас в Монреале лидеры всех провинциальных партий (включая правящую) демонстрировали под флагами Хизбаллы против зверств израильской военщины. Вывод - подход не работает.
Крысолов: CanadianGoose пишет: А общечеловеки всё воют. Общечеорвеки посылаются. А вопрос решается не бомбежкой, а тотальной оккупацией и резней.
CanadianGoose: Крысолов пишет: Общечеорвеки посылаются. А вопрос решается не бомбежкой, а тотальной оккупацией и резней. Ню-ню. Слободан попытался. Все помнят финал?
Крысолов: CanadianGoose пишет: Ню-ню. Слободан попытался. Все помнят финал? А ядрен-батон у него был?
CanadianGoose: Крысолов пишет: А ядрен-батон у него был? России образца начала девяностых хватило бы экономических санкций. Никто бы из-за Ставрополья ссориться и воевать с Западом не стал бы. Короче, после горячего лета 2006 года я большой противник всяких схем односторонних размежеваний со зверьём. Практика показывает, что единственный результат такого размежевания - сдача предполья и перенос войны на свою территорию. Вместо Беслана и Буденновска были бы Сочи и Новороссийск (в лучшем случае).
Динлин: CanadianGoose пишет: Короче, после горячего лета 2006 года я большой противник всяких схем односторонних размежеваний со зверьём. Практика показывает, что единственный результат такого размежевания - сдача предполья и перенос войны на свою территорию. Вместо Беслана и Буденновска были бы Сочи и Новороссийск (в лучшем случае). Дык что - ноги в цемент и в море ?
CanadianGoose: Динлин пишет: Дык что - ноги в цемент и в море? Честно говоря, не вижу другого пути, кроме постепенного внушения зверям (ох, чувствую приход Паши), что с цивилизованным человеком надо жить в мире. Внушения кнутом и пряником.
ВЛАДИМИР: CanadianGoose пишет: А общечеловеки всё воют. Во время последней войны у нас в Монреале лидеры всех провинциальных партий (включая правящую) демонстрировали под флагами Хизбаллы против зверств израильской военщины. Странно, а наши СМИ, как сговорившись, утверждали, что Канада поддержала Израиль. Сговорились?
ВЛАДИМИР: CanadianGoose пишет: я большой противник всяких схем односторонних размежеваний со зверьём. Тогда Вам маленькая просьба: наловить наших правозащитников (образца 1995 года) полный мешок, потом доставать оттуда по одному и убеждать в правоте того, что Вы сказали выше. А они будут Вам отвечать, что это преступление против человечности, что чеченская джамахирия - мирное демократическое государство, что Вы - русский нацист и скинхед, и никто за рубежом руки Вам не подаст и т.д.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: наловить наших правозащитников (образца 1995 года) полный мешок, потом доставать оттуда по одному и убеждать в правоте того, что Вы сказали выше. Не надо их оттуда доставать. Лучше завязать мешок покрепче - и в Волгу