Форум
Аполлон 11 разбился при посадке.
savage: 24 июля 1969 года при посадке на лунную поверхность разбился лунный модуль Аполлона-11. Была ли это авария двигателей или метеорит теперь уже не определишь. Нейл Армстронг и Эдвин Олдрин погибли вместе с ним. Майкл Коллинз успешно долетел до Земли и совершил посадку. Скандал в НАСА был грандиозен. Запланированный на 14 ноября старт Аполлона-12 перенесли на неопределённый срок. Проверки шли почти год. И вот 11 апреля 1970 года с мыса Канаверал стартовал Аполлон-12 (в реале Аполлон-13). Вся нация с нетерпением ждала новых побед, однако уже на третьи сутки из-за аварии на борту стало ясно что Луны и на этот раз не видать. Героическими действиями экипажу удалось долететь домой. Их даже чествовали как героев, но всем было ясно, что это ещё одно поражение. Прошлогодний скандал в НАСА показался теперь детским лепетом. На программу Аполлон был наложен мораторий. возникло мнение, что Аполлоны вобще не способны доставить людей на Луну. Русские тем временем привозили на своих автоматических станциях лунный грунт, а 17 ноября высадили первый дистанционно управляемый робот Лунаход-1. Как писала пресса "Русские танки уже на Луне". Внимние вопрос: в каком году высадится человек на Луне и кто он будет по национальности? Чтобы окончательно не геноцидить американцев авторским произволом дадим следующей пилотируемой экспидиции 100% шансы на успех.
aussy: Снимут в голливудских павильонах фильм о том, что высадка имела успех. Двойники Олдрина и Армстронга некоторое время поездят по миру но вскоре погибают в загадочной авиакатастрофе. Аполлона-13 не будет. В течение 5 лет - загадочные смерти отставных первых лиц проекта.
Вал : savage пишет: возникло мнение, что Аполлоны вобще не способны доставить людей на Луну. А сколько понадобиться времени на разработку нового модуля или доработку "Аполлона", большой шанс для наших... Мда конечно крепко подвела программа Н1, но вроде к началу 70-х в плане носителя проблем небыло (впрочем стимула тоже).
Bastion: savage пишет: 24 июля 1969 года при посадке на лунную поверхность разбился лунный модуль Аполлона-11. Интересней если он не сумел взлететь Во сюжет-то для Голливуда. Придется американам делать автомат для посадки и взлета с Луны, это года три займет. В СССР останется надежда на пилотируемый полет, но скорее всего и еще пара Н-1 грохнется, и наверное программу все-таки свернут.
Динлин: Думаю, что через годик, проверив всё и вся, Штаты повторят попытку. Повторили же после крушения Колумбии, а тут азарт намного выше - противостояние с СССР вовсю идёт.
savage: aussy пишет: Снимут в голливудских павильонах фильм С лунной конспирологией это не сюда. Динлин После крушения Колумбии ЕМНИП прошло 2 года. Тут фишка в том, что не одна катострофа, а две подряд. Вторая не столь страшная, но с НАСА шкуру спустят только так. А следующий Аполлон ТРИНАДЦАТЫЙ..... Вал пишет: А сколько понадобиться времени на разработку нового модуля или доработку "Аполлона" В этом-то и смысл. В НАСА идут разборки продолжать ли программу Аполлон, а если продолжать то что менять? А тут ещё русские сосвоими автоматами. Для США эта тема вобще тёмный лес. И не забывайте "Русские танки уже на Луне", а американцы шлют пехоту, рискуют людьми. Не хорошо. Но человек на луну выйдет это вопрос принципиаьный. Тут с одной стороны у наши преимущество - американцы несколько застопорились и есть шансы. С другой все понимают что США всё-таки впереди планеты всей. Bastion пишет: Придется американам делать автомат для посадки и взлета с Луны, это года три займет. При таком развитии США снова как и в 1961 встают в положение отстащих. Правда как показала практика догонять они умеют.
aussy: savage пишет: С лунной конспирологией это не сюда. Нет, я на полном серьезе предлагаю такой вариант, АИ-реализацию мухинских бредней про лунную конспирологию (для справки, я в это все не верю). Объявить об успехе, но ведь обман вскроется - 13-й не посылать (или имитировать поломку и развернуть), программу свернуть. С СССР договориться о прекращении гонки.
cobra: aussy пишет: Нет, я на полном серьезе предлагаю такой вариант, АИ-реализацию мухинских бредней про лунную конспирологию (для справки, я в это все не верю). Объявить об успехе, но ведь обман вскроется - 13-й не посылать (или имитировать поломку и развернуть), программу свернуть. С СССР договориться о прекращении гонки. Ну в принципе так в реале и было.
savage: aussy пишет: Нет, я на полном серьезе предлагаю такой вариант ЕМНИП посадка Аполлона-11 происходила в прямом эфире по ТВ. И то что Аполлон разобьётся увидят десятки милионов. Как Вы собрались ТАКОЕ прятать?
Curioz: savage пишет: нимние вопрос: в каком году высадится человек на Луне и кто он будет по национальности? Увы, всё же янкес. Возможно даже, что в этом же 1969 - ибо полёт на Луну уже отработан "Аполлоном-10" почти на 100%, и есть соблазн списать гибель Армстронга на случайность. Что касается автоматов, то луночерпалок у США действительно не было, но в остальном они уже тогда как минимум не отставали ("Сервейеры" были даже круче "Лун"). При желании привезут и грунт. Лучшее, что может в этой ситуации изобразить СССР - послать Леонова-Кубасова в облёт Луны на "Зонде". Всё равно будут вторыми, но до высадки игра будет всё же как бы на равных.
PS: Что будет.. Скорей всего А12 и будет тем же А12 что и у нас. После всех проверок через год он еще раз попробует сесть на Луну. Как вариант попробуют обеспечить все это в автоматическом режиме. Если же все-таки повториться вариант А13... Тогда для НАСА будет тяжко. Но скорей, всего опять попробуют добиться своего. Возможно по "нашей" двухпусковой схеме. Обеспечивают запуск двух Сатурнов подряд оба летят к Луне. На одном экипаж для вытаскивания их с Луны, на другом пустой модуль для поддержки. Из них врывается А13. Да.. А вот с нашей стороны уже куда интереснее. Программа ДОС скорей всего не возникает. Силы не дробятся и мы бросаем все что есть на доводку Н1. Так. При аварии А11 и А12 кто будет там первым точно сказать уже нельзя. Гонка была бы та еще. Если бы вдруг не договорились о сотрудничестве и взаимовыручке. Тогда первый экипаж был бы интернациональным. Хотя насколько реален последний вариант сказать не могу. С одной стороны Аполон-Союз.. С другой... Curioz пишет: Что касается автоматов, то луночерпалок у США действительно не было, но в остальном они уже тогда как минимум не отставали ("Сервейеры" были даже круче "Лун"). При желании привезут и грунт. Конечно круче. Вы сравниваете второе поколение со вторым. Слабо сравнивать по реальным поколениям? Е-6 с Рейнджером, а Сурвеор с Луноходом? Доставить они конечно могли бы при желании. Проблема в том, что у них даже такой идеи не было до 70х. Первые появились как раз после Луны-16. Так что смогли бы только к году 75.
PS: Curioz пишет: Возможно даже, что в этом же 1969 Уж это то точно невозможно. Пока не проверят все что можно точно никого не пошлют.
Curioz: PS пишет: Пока не проверят все что можно точно никого не пошлют Спускаемый модуль невелик, проверка не займёт много времени. Теоретически могут уложиться в "завещание Кеннеди". PS пишет: Слабо сравнивать по реальным поколениям? Е-6 с Рейнджером, а Сурвеор с Луноходом? Сервейеры летали немного раньше Луноходов... На один из Сервейеров один из Аполлонов даже сел :)
PS: PS пишет: Спускаемый модуль невелик, проверка не займёт много времени. Теоретически могут уложиться в "завещание Кеннеди". Нда. Невелик Жаль сами разработчики об этом не знали... Если бы никто не погиб может бы и успели, но в этом варианте. С гибелью астронавтов. да руководство НАСА Конгресс Сенат и журналисты живьем съедят. Curioz пишет: Сервейеры летали немного раньше Луноходов... На один из Сервейеров один из Аполлонов даже сел :) Ага. А Рейнджеры раньше Е-6. Лучше не вспоминать с каким результатом. Но поколения остаться поколениями внутри которых и нужно сравнивать.
Curioz: PS пишет: А Рейнджеры раньше Е-6. Лучше не вспоминать с каким результатом Результаты Рейнджеров обычно списывают на дерьмовый носитель. Появился нормальный носитель - аварии прекратились. Тут СССР был на коне: "семёрка" была отработана раньше, вот с Н-1 так не повезло. PS пишет: да руководство НАСА Конгресс Сенат и журналисты живьем съедят Всё возможно. Ну даже если съедят и на проверки-перепроверки уйдёт ТРИ или ПЯТЬ лет - всё равно СССР раньше не успевает. Как ни крути - у США отработанный тяжёлый носитель, такого туза Советам крыть нечем и будет нечем до 1980-х, ибо даже если Н-1 каким-либо чудом залетает без аварий в 1975, Штаты железно успевают высадить на Луну несколько экспедиций по 2 чел., а у СССР только 1...
savage: Ситуация для амеров после А-12 (АИ) очень плачевная. То что Аполлоны В ПРИНЦИПЕ могут высадить человека на Луну Насовским специалистам ясно. НО! Ясно это только специалистам. Для политиков и обывателей программа Аполлон - "убийца космонавтов". К тому же Луноход-1 уже в 1970 на Луне. Соответственно НАСА будут пресинговать по двум напревлениям. 1) Аполлон - дерьмо, дайте нам что-нибудь новое и крепкое. А это годы разработок. 2) Пилотируемая программа по Луне - дерьмо. Вон русские иследуют Луну с помощью роботов, а мы отпосылаем людей - вчерашний день! В таких условиях очень сложно сохранить программу Аполлон. А её закрытие = ещё несколько лет. Правда я не очень верю, что русские будут на Луне первыми. Но может быть вобще будут?
PS: Curioz пишет: Результаты Рейнджеров обычно списывают на дерьмовый носитель. Появился нормальный носитель - аварии прекратились. Тут СССР был на коне: "семёрка" была отработана раньше, вот с Н-1 так не повезло. ЧЕГО????? Вы историю вообще знаете???? В чем была вина ракеты? Она виновна в провале миссии только Р-1 и2 (которые на Луну не собирались) и частично в Р-3. Провал жесткой посадки на Луну капсулы с рейнджеров никак не связана, с носителем, а исключительно с бортом. Как раз у нас первые Е-6 преимущественно губил блок Л. Нашли бы эту глупую ошибку раньше были бы на Луне в 65. Curioz пишет: Всё возможно. Ну даже если съедят и на проверки-перепроверки уйдёт ТРИ или ПЯТЬ лет - всё равно СССР раньше не успевает. Как ни крути - у США отработанный тяжёлый носитель, такого туза Советам крыть нечем и будет нечем до 1980-х, ибо даже если Н-1 каким-либо чудом залетает без аварий в 1975, Штаты железно успевают высадить на Луну несколько экспедиций по 2 чел., а у СССР только 1... Ага. А у нас в 70 уже отработанная на автомате пилотируемая часть комплекса. В том числе и ЛК. Еще раз замечу, отработана включая посадку на полном автомате. А это США покрыть могут, но это сложно. Вы совершенно, зря накладываете нашу динамику полетов Н-1 на этот мир. Все вспоминают, что после посадки А11 на Луну и возникновения ДОСа в полную силу по Л3 уже не работали. А здесь. Особенно если учесть, что на следующей ракете стояли бы уже новые двигатели. В общем эти аварии дали бы нам именно ту отсрочку что была тогда нам нужна. И еще. Конечно 1 меньше 2, но вы уж не вырывайте все из контекста. Наш полет по надежности не был похож на Аполло. Да, один человек, но рядом с ним Луноход. В сутках езды еще один ЛК. На орбите два Локка. На фоне замолчавшего А11 это такой туз...
PS: savage пишет: Ситуация для амеров после А-12 (АИ) очень плачевная. То что Аполлоны В ПРИНЦИПЕ могут высадить человека на Луну Насовским специалистам ясно. НО! Ясно это только специалистам. Для политиков и обывателей программа Аполлон - "убийца космонавтов". К тому же Луноход-1 уже в 1970 на Луне. Соответственно НАСА будут пресинговать по двум напревлениям. 1) Аполлон - дерьмо, дайте нам что-нибудь новое и крепкое. А это годы разработок. 2) Пилотируемая программа по Луне - дерьмо. Вон русские иследуют Луну с помощью роботов, а мы отпосылаем людей - вчерашний день! В таких условиях очень сложно сохранить программу Аполлон. А её закрытие = ещё несколько лет. Правда я не очень верю, что русские будут на Луне первыми. Но может быть вобще будут? Вролне вероятно. Скорей всего и Аполло не закроют. На мой взгляд США решат перетасовать свои планы. Сдвинут запуск Скайлаба и возможно пустят пару автономных полетов Аполло с научными блоками. Первая орбитальная станция серьезные довод и для политиков и для журналистов и для общества. Особенно если учесть, что Алмаз на их фоне смотрелся бы крайне жалко. И пока летали бы экспедиции к Скалабу детально изучат ЛМ возможно изменив планы полета. Так что мы вполне могли бы успеть на Луну, хотя потеряли бы приоритет по первой станции.
Curioz: PS пишет: ЧЕГО????? Вы историю вообще знаете???? Видимо, да. Особенно убили "новые двигатели" на Н-1, которые должны были встать на неё родимую года через два после последнего амерского рейса на Луну... Всё, умолкаю.
PS: Curioz пишет: Видимо, да. Особенно убили "новые двигатели" на Н-1, которые должны были встать на неё родимую года через два после последнего амерского рейса на Луну... Всё, умолкаю. В реале...