Форум
Что было бы, если бы Папу убили в 82-м?
Бабс1: Прочел тут Клэнси "Красный кролик" и у меня возникла мысль - что было бы если бы Папу все-таки застрелили? Насколько это повлияло бы на ход истории?
Валерий-Хан: В эсеровскую ересь впадаете, т.! Ну, естественно по поводу Польши на Западе не было бы такой истерики- скажите Вы- а Бжезинского тоже, того-с? К счастью, Папа- уже не мама католического мира...время крестовых походов и инквизиции прошло..."А сколько у Ватикана танковых дивизий?!"(с) приписывается ИВС
Бабс1: Валерий-Хан пишет: В эсеровскую ересь впадаете, т.! Да я, в принципе, с вами согласен, просто любопытно (особенно после Клэнси ).
Стас: Жууткий вой по всему "свободному" миру. Рейган назовёт СССР империей зла (в. р.и. он назвал, ЕМНИП, после сбития южнокорейского Боинга в 83-м). Проблемы с католиками в мире. Репутация советская сильно пострадает, наверное. Даже если стрелявший (Агджа вроде зовут) стрелял на самом деле исключительно по собственной инициативе и никакие спецслужбы не причастны, всё равно будут считать, что КГБ и лично тов. Андропов Войтылу заказал. "Кто ни умрёт - я всех убийца тайный" (с).
Magnum: Ай-я-я-я-я-я-яй убили Папу, убили Папу, убили. Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что суки замочили. Но Папа встал и пошел. Встал и пошел.
Константин Редигер: Не будет энциклик "Slavorum apostoli" (1985), "Divinum et vivificantem" (1986), и послания "Ut unum sint" (1995). А это совершенно иное католичество к сегодняшнему дню. Первая - о Кирилле и Мефодии, апостолах славян, как первых протоэкуменистов. Это база для расширения католичества в Восточной Европе, то на что опирается нынешний Бенедикт в своих попытках сближения с РПЦ. Кстати, без этого заявление слияние РПЦ и РПЦЗ было бы куда проще, так как "экуменизм" РПЦ там один из камней преткновения. Кроме того, эта энциклика - база для позитивного отношения Ватикана к перестроечному Союзу. Совершенно неизвестно, как относился бы другой Папа к СССР и не принял бы он (путь и на словах) концепцию "крестового похода проти коммунизма". Вторая - изложение мнения Папы о Троице, а в действительости первый звоночек его попорота от чистых либералов к консерваторам. До того Папа открыто поддерживал новаторство в церкви, после этого притормаживает движение. Кстати, не была бы подписана в 84 году и инструкция Конгрегации вероучения "De quibusdam rationibus Theologiae Liberationis" написаная неким Ратцингером, а сам бы Ратцингер не стал главой Конгрегации. Вообще мы должны выбрать, кто будет преемником Иоанна-Павла: реформатор (тогда конгрегация пролетает, церковь принимает "Теологию освобождения" и значительно сближается ни много ни мало с марксизмом, в частности это значит расширение левых партий в Латинской Америке), умеренный (вроде Ратцингера-Бенедикта или самого Иоанна, балансирующий "как бы в отдалении от политики" или вернее приследующий политику мира) или консерватор, строго поддерживающий Штаты. Третья - основание нынешнего экуменизма в чистом виде, стремление папы к единству не только с христианами (но с ними в первую очередь), но совсеми верующим вообще. Идея чисто Иоанна-Павла, никто кроме него, даже самые завзятые либераллы, такого не высказывал. Между тем именно этим стремлением характеризуется политика Ватикана сейчас. В частности это прямая поддержка образования Евросоюза (а теперь представьте, что было бы, если бы папы поддержали левачество и антиглобализм).
Магомед: - "Но Папа встал и пошел. Встал и пошел." Ну и что , что зомби , зато он может стоять - Даже мертвый папа может проповедь чита-аать ...
Магомед: Гы ! Мертвая змея не шепит , не едет папамобиль , Какой то турок пришел и папу нашего убиль ... Взял , собака такая , и папу нашего убиль ...
RAZNIJ:
Magnum: В молоко. И неудивительно. Ладно, вернемся к теме. Католики на форуме есть? Никто не обиделся? Считайте это альтернегативой. Константин Редигер пишет: "Slavorum apostoli" (1985), "Divinum et vivificantem" (1986), и послания "Ut unum sint" (1995). Снимаю шляпу. Не часто встречаешь такое погружение в материал. если бы папы поддержали Вспоминаются современные радикальные трактовки "Кто князь мира сего?"
Магомед: Магнум - "В молоко. И неудивительно." - ну так , тока ж вы у нас в яблочко , ага ...
Curioz: Константин Редигер пишет: мы должны выбрать, кто будет преемником Иоанна-Павла Выбор невелик - после столь громкого финала предыдущего Папы его преемник почти неизбежно будет консерватором и антисоветчиком... Хотя ещё неизвестно, почему таким стал ИП2. Его предшественник ИП1 скончался как-то уж черезчур быстро и подозрительно - через месяц понтификата. Руку Москвы, правда, не нашли, но это ж не значит, что её не было :)
Константин Редигер: Ну, месяц правления Иоанна-Павла I это как раз совершенно рационально объяснимый факт. История Святого престола знает и не такие казусы (самое короткое правление длилось, кажется, три дня). Единственное, что настораживает - смерть Никодима незадолго до того. В любом случае руки Москвы в смерти ИПI нет - он тоже был из клана реформаторов и никому не мешал. Если его и убрали, то свои же консерваторы. Смерть предшественника-реформатора не помешала такому же реформатору (и вообщетемной лошадке) Иоанну-Павлу II взойти на престол.
Curioz: Константин Редигер пишет: Смерть предшественника-реформатора не помешала такому же реформатору (и вообщетемной лошадке) Иоанну-Павлу II взойти на престол МБ не помешала, а помогла? Одна странность - странность, две - уже совпадение. Внезапно помирает свежеизбранный Папа, а его преемником становится абсолютная "лошадка". Что до реформизма их обоих, то, пожалуй, при альтернативном Папе могли бы усилиться традиционалисты. Тот же Лефевр, воспетый Еленой Чудиновой :)
7th Guest: Никодима убрала мафия, связанная с ЦРУ. Он как раз обещал разворошить это осиное гнездо. Но тут бац - и приходит Иоанн Павел и шустро начинает тусоваться с Лехом ("крестовый поход"). Покушение было просто местью...
Стас: Был в Италии в это время примерно такой скандал: масонская ложа "P-2".
Константин Редигер: Ну а причем тут Р-2? История с побегом, конечно, красивая. Может быть - шумные похищения. Но никак не покушение на папу. Насчет мафии, которая де убрала Никодима - такие утверждения стоит доказывать.
Стержень: Насчет ИП1 доводилось читать версию, что он какие-то финансовые нарушения огромные вскрыл в Ватикане, ну его и убили.
39: Стержень пишет: Насчет ИП1 доводилось читать версию, что он какие-то финансовые нарушения огромные вскрыл в Ватикане, ну его и убили. Эта версия навеяна фильмом " Крестный отец - 3 ".
Магомед: Да лан , пошумели бы и успокоились , посадили бы итальянца какого-нить , и никакой истерии по поводу Польши и меньше поддержка всякой демшизы там ...