Форум
О Перл-Харборе
Константин Редигер: В данный момент занимаюсь неким проектом, имеющим косвенное отношение к событиям Перл-Харбора. Посколько сам я ни секунды не специалист в периоде и регионе, спрошу у тех, кто знает лучше. 1) Часто и много где читал о том, что у Рузвельта были какие-то сигналы о Перл-Харборе, а он их де отложил, что Америку встрехнуло как следует. Это правда или нет, и где можно почитать об этом толково? 2) Какое самое крупное военное судно стояло в Перл-Харборе и там погибло? Заранее спасибо за помощь!
Doctor Haider: Константин Редигер пишет: 1) Часто и много где читал о том, что у Рузвельта были какие-то сигналы о Перл-Харборе, а он их де отложил, что Америку встрехнуло как следует. Это правда или нет, и где можно почитать об этом толково? Враки. База была предупреждена за день о возможном нападении - но это сообщение (в классическом стиле "опасайтесь провокаций") просто положили в стол. Константин Редигер пишет: ) Какое самое крупное военное судно стояло в Перл-Харборе и там погибло? Линкор "Аризона", имхо.
Magnum: 1. Конспирология. Есть некоторые косвенные улики, но очень косвенные. http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_debate 2. Если не ошибаюсь, "Аризона". http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arizona_%28BB-39%29
Константин Редигер: Спасибо!
Бабс1: Doctor Haider пишет: Враки. База была предупреждена за день о возможном нападении - но это сообщение (в классическом стиле "опасайтесь провокаций") просто положили в стол. Была расшифрована японская нота об объявлении США войны за день до ее вручения. Соответственно, командующих стали оповещать о начале войны. Но Перл-Харбор оповещали не по военной, а по коммерческой сети (решив, что он далеко и японцы ударят по Филиппинам), в результате из-за задержки в доставке телеграммы, ее получили уже в разгар налетов.
Кемель: Doctor Haider пишет: Враки. База была предупреждена за день о возможном нападении - но это сообщение (в классическом стиле "опасайтесь провокаций") просто положили в стол. А авианосцы зачем тогда к Мидуэю отослали?
John Smith: Кемель пишет: А авианосцы зачем тогда к Мидуэю отослали? Главная хохма в том,что повышенная ценность авианосцев по сравнению с линкорами,для большинства американских адмиралов стала очевидна после Перл-Харбора.
Henry Pootle: Кемель пишет: А авианосцы зачем тогда к Мидуэю отослали? Они туда ходили самолёты отвозить, что планировалось задолго до.
Panzer: Бабс1 пишет: Но Перл-Харбор оповещали не по военной, а по коммерческой сети (решив, что он далеко и японцы ударят по Филиппинам), в результате из-за задержки в доставке телеграммы, ее получили уже в разгар налетов "Вот теперь-то вы у нас и похохочете!"(с)Карлсон http://panzer-papa.livejournal.com/13652.html "If the President wants to talk to an admiral at Pearl Harbor the call can be connected in under 10 minutes!"(с) -------------- Should the President want to talk with the commander of the United States fleet, stationed temporarily, let us say, in Hawaii, he would simply pick up one of his many phones and say to Miss Hachmeister: “Get me Admiral Arthur J. Hepburn in Honolulu.” First of all, America’s number one “hello girl” would dial long distance and say: “The President wants Admiral Hepburn in Honolulu.” Whereupon the long distance operator would call the Foreign Service switchboard in New York City, which handles all calls outside the United States proper, and route the call to Honolulu, via San Francisco. Undoubtedly the high-ranking Navy officer could be reached directly or indirectly through the Pearl Harbor Navy yard, so a connection would be established with the yard. In actual practice, if the Admiral were present there, the call would be completed within five to ten minutes! But if he happened to be on shipboard the local operator would call him by wireless telephone with a message something like this: “The President is calling. How soon can he be ashore?” Chances are that in such case the Admiral would reply: “In about fifteen minutes.” Of course, during the interim Mr. Roosevelt wouldn’t have to keep his ear glued to the receiver. The phone folks would hold the line open while he attended to his other official duties. Then when the Admiral reached shore Miss Hachmeister would ring the President and the trans-Pacific conversation would begin. -------------- (c)"The WHITE HOUSE Talks to the WORLD", Modern Mechanix 1-1938 http://blog.modernmechanix.com/2006/04/18/the-white-house-talks-to-the-world/#more-426
RAZNIJ: Хатори Такусио ( штаб кватнтунской а.) в "Япоия в войне" Разбирая доклад комисии Робертса - отмечает, 1) что на 1 декабря Воен.-морская разведка США - считала, что главные силы яп. флота и АВ находятся в водах Японии. Разведка штаба флота США на Гав. о-вах считала также. 2) в день нападения разведка вокруг Гав. о-вов не велась 3) и особо были отмечены недорозумения при передачи телеграфных сообщений (простор для домыслов)
Panzer: RAZNIJ пишет: особо были отмечены недорозумения при передачи телеграфных сообщений (простор для домыслов) См. моё сообщение над вашим - Рузвельту нужно было 10-15 минут на телефонный звонок в Гонолулу прямо из Белого Дома!
RAZNIJ: Хатори Такусио ( штаб кватнтунской а.) в "Япоия в войне" (не мои утверждения а цитаты из книи) 8 декабря 1941 - в Японии, утром, по радио и в газетах объявили о начале войны. В тотже день в 11-40 принято заявление (кабинета) подписаное Тодзио о начале войны с США. Заявление предано по радио. там все очень странно
sas: Panzer пишет: См. моё сообщение над вашим - Рузвельту нужно было 10-15 минут на телефонный звонок в Гонолулу прямо из Белого Дома! Ну позвонил он,ну и? Ведь выше сказано: RAZNIJ пишет: что на 1 декабря Воен.-морская разведка США - считала, что главные силы яп. флота и АВ находятся в водах Японии. Разведка штаба флота США на Гав. о-вах считала также. Может вспомните, когда соединение Нагумо вышло в море?
Panzer: sas пишет: Ну позвонил он,ну и? В Гонолулу узнали бы о войне с Японией раньше, чем началась японская атака. Этого мало? Или это опять ваше обычное желание во всем мне противоречить берет верх над логикой?
RAZNIJ: sas пишет: Может вспомните, когда соединение Нагумо вышло в море? 26 ноября 1941 года, рано утром, все корабли “Ударного авианосного соединения” вышли из залива Хитокаппу и различными маршрутами последовали к точке рандеву 42°с.ш. 170° в.д.
RAZNIJ: sas пишет: Ну позвонил он,ну и? А вот это верно - насколько полномочия Рузвельта в мирное время позволяkb ему скомандовать военным ? Или те могли его вежливо проигнорировать ?
sas: Panzer пишет: В Гонолулу узнали бы о войне с Японией раньше, чем началась японская атака. Этого мало? И что? Это что-то бы сильно изменило? Все же считали,что: 1.Война начнется с атаки Филлипин. 2.Японский флот находится в местах постоянной дислокации. Максимум,что было бы-на кораблях началась бы подготовка к выходу в море для следования к Филлипинам Panzer пишет: Или это опять ваше обычное желание во всем мне противоречить берет верх над логикой? То что Вы считаете логикой к логике не имеет никакого отношения.
Doctor Haider: Panzer пишет: См. моё сообщение над вашим - Рузвельту нужно было 10-15 минут на телефонный звонок в Гонолулу прямо из Белого Дома! В тех обстоятельствах это было неразумным нарушением субординации. К чему такой пожар, если можно передать по обычным каналам?
Panzer: Doctor Haider пишет: это было неразумным нарушением субординации ??? Doctor Haider пишет: К чему такой пожар, если можно передать по обычным каналам? Война - х&йня, главное - маневры?
Седов: John Smith пишет: для большинства американских адмиралов стала очевидна после Перл-Харбора. ИМХО еще много позже. Лехи ИМХО до конца считал, что линкоры становой хребет флота.
Кемель: RAZNIJ пишет: А вот это верно - насколько полномочия Рузвельта в мирное время позволяkb ему скомандовать военным ? Или те могли его вежливо проигнорировать ? Если я не ошибаюсь, президент США является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами США как в мирное, так и в военное время. Более того, сама должность президента США ЕМНИП сначала состояла почти исключительно из этой почетной обязанности. Кроме того, у Рузвельта, в силу некоторых личных биографических причин, были особо тесные связи именно с ВМФ.
Бабс1: Panzer пишет: Война - х&йня, главное - маневры? Просто никто не ждал от японцев такой наглости. Все ожидали удара по Филиппинам, а в Перл-Харборе - диверсий, для защиты от которых все самолеты повыкатывали в центр аэродрома и поставили близко друг к другу (чтобы охранять было удобней).
Doctor Haider: Panzer пишет: это было неразумным нарушением субординации ??? Президент командует ВМФ как Верховный, но не напрямую военными базами через голову командующего ВМФ Panzer пишет: Война - х&йня, главное - маневры? . Понимаете, он мог знать о возможном начале войны, но не мог знать о точном месте и времени первого удара. В такой ситуации звонить командиру базы по телефону... Для передачи приказов есть штабы.