Форум
Без Власова
Modo: По следам одной недавней темки. Предположим, вследствие каких-либо факторов - от более быстрого наступления немцев до хреновых дорог - "коридор" между 2ой Ударной и остальными оказался сильно, сильно короче. И перерезать его немцы не сумели либо сумели не полностью. Выведший армию из возможного котла командарм Власов получает ряд нелицеприятных комментов по поводу отступления от одних и высокую оценку от других. Далее он, в принципе, продолжает воевать, как воевал - средний, но грамотный военный карьерист. От этого вообще хоть что-то изменится?
sas: Вообще-то ничего, ИМХО немцы кого-нибудь другого найдут.
Modo: sas В принципе да. Н-да, развилка так себе :)
Panzer: sas пишет: кого-нибудь другого найдут Блин, а я думал - здесь о последствиях такой судьбы 2 УдА для конкретного участка фронта спрашивают.
Modo: Кстати, тоже тема. Я, к сожалению, некомпетентен таковое обсуждать, но интересно.
Sergey-M: ну последсвий для фронта имхо ниаких не будет. 2 Уд.А. провется в сильно необеосопосбносм состоянии, пока ее восстановят. синявинская лпрерация сентября 42-го года будет по любому, а ее исход зависит то прибыития-неприбытия армиииМанштейна
sas: Panzer пишет: Блин, а я думал - здесь о последствиях такой судьбы 2 УдА для конкретного участка фронта спрашивают. В данной фразе sas пишет: Вообще-то ничего, про это тоже сказано ;) Sergey-M пишет: а ее исход зависит то прибыития-неприбытия армиииМанштейна именно. которое от взятия-невзятия в плен Власова тоже не зависит.
Динлин: Согласен, личность Власова ничего не решает, а вот спасти Вторую Ударную - весьма привлекательная мысль - не придётся создавать её заново, глядишь и на юге сил побольше будет. Может, и на "Большой Сатурн" выйдем.
sas: Динлин пишет: а вот спасти Вторую Ударную - весьма привлекательная мысль - не придётся создавать её заново, глядишь и на юге сил побольше будет. Нет, спасти ее все равно удастся только очень потрепаную.
Panzer: sas пишет: только очень потрепаную Всё лучше, чем ничего
sas: Panzer пишет: Всё лучше, чем ничего С точки зрения использования резервов практически разницы не будет.
Эндер: Modo пишет: Далее он, в принципе, продолжает воевать, как воевал - средний, но грамотный военный карьерист. Интерресно.Вы мнение про "среднесть" подтвердить сможете?
Динлин: Эндер пишет: Интерресно.Вы мнение про "среднесть" подтвердить сможете? Особой гениальности за ним не замечалось, значит средний
Эндер: Динлин пишет: Особой гениальности за ним не замечалось, значит средний Нда?Оборона Киева(успешная),наступление на Ламе(которую до сих пор в академиях изучают) - это "среднесть"?
Динлин: Эндер пишет: Оборона Киева(успешная),наступление на Ламе А Вы можете доказать, что это именно его заслуга, а не кого-нибудь другого ?
Эндер: Динлин пишет: А Вы можете доказать, что это именно его заслуга, а не кого-нибудь другого ? Командовал он?Он.Или вы хотите сказать,что все заслуги Родимцева,Рокоссовского,Малиновского - не их?????
Sergey-M: Эндер пишет: наступление на Ламе(которую до сих пор в академиях изучают прибыл он из госпитала когда уже все спаланировано было ) пишет: Нда?Оборона Киева(успешная),наступление на Ламе(которую до сих пор в академиях изучают) - это "среднесть"? а гибель армии в котле это как?
Эндер: Sergey-M пишет: а гибель армии в котле это как? В каком котле?Если Вы имеете ввиду Ленинградский фронт,то А.А.Власов прилетел принимать командование УЖЕ в окружение...
Sergey-M: которое 3 раза проывалось и 3 раза замыкалось немцами. но п-2 армии настали именно под командой Власова
Эндер: Sergey-M пишет: которое 3 раза проывалось и 3 раза замыкалось немцами. но п-2 армии настали именно под командой Власова Если боксёра три раза в нокдаун отправляли,но в процессе боя сменили тренера,то тренер и виноват?
sas: Эндер пишет: наступление на Ламе(которую до сих пор в академиях изучают) А вот с этим наступлением все не так просто... Да и вообще,ну будет одним генералом приличным на конец войны больше, ну и что?
литовец: Маршалом будет
sas: литовец пишет: Маршалом будет Не будет.
Sergey-M: не будет. ген-полковник, командарм.
Zlыdenь: Sergey-M пишет: которое 3 раза проывалось и 3 раза замыкалось немцами. но п-2 армии настали именно под командой Власова Уж валить ответственность за окружение 2-й ударной на Власова даже Мерецков в мемуарах не стал.
Sergey-M: а на невыод армии из окружения?
Валерий-Хан: Можно было ВЫВОДИТЬ только ЛС- в тех условиях- полное отсутствие коммуникаций, погибла бы вся боевая техника и тяжелое вооружение вплоть до станковых пулеметов...но! В условиях леса- людей можно и нужно было спасти- лес, он и немцам мешал! "Заслуга"- В.- в потере управляемости войсками...тем более, можно было вывести(вывезти авиацией) командный состав во главе с командармом...может, БОЯЛСЯ выходить? Или было рыльце в пушку за прошлые грехи, и боялся, что вспомнят?! Допустим, вышел- "Перед Вами несчастный генерал Мак!"(с) ИВС- ведь мог и простить, дал бы по погону- назначил бы комкором- или вообще в тыловой округ...да. Думаю одним генерал-полковником было бы больше- и автором изданных в 60-тых мемуаров, как злобный ИВС мешал ему воевать...
Zlыdenь: Валерий-Хан пишет: тем более, можно было вывести(вывезти авиацией) командный состав во главе с командармом А было, где сесть в тех болотах и когда уже стало ясно, что командование ситуацию не контролирует и его присутствие армии не поможет? Что Власов в той ситуации потреялся и окружённой армией мало командовал - свидетельства есть, а верить ли им... Насколько можно судить, Власов принадлежал к той категории командиров, которые могут себя хорошо проявить в одной обстановке и крайне неудовлетворительно - в другой. В том случае он попал в ситуацию, которой его полководческие умения мало соответствовали.
Эндер: sas пишет: Не будет. Почему?
Эндер: Sergey-M пишет: а на невыод армии из окружения? Вы можете назвать случай вывода армии из окружения? Валерий-Хан пишет: Можно было ВЫВОДИТЬ только ЛС- в тех условиях- полное отсутствие коммуникаций, погибла бы вся боевая техника и тяжелое вооружение вплоть до станковых пулеметов...но! В условиях леса- людей можно и нужно было спасти- лес, он и немцам мешал! "Заслуга"- В.- в потере управляемости войсками...тем более, можно было вывести(вывезти авиацией) командный состав во главе с командармом...может, БОЯЛСЯ выходить? Или было рыльце в пушку за прошлые грехи, и боялся, что вспомнят?! Допустим, вышел- "Перед Вами несчастный генерал Мак!"(с) ИВС- ведь мог и простить, дал бы по погону- назначил бы комкором- или вообще в тыловой округ...да. Думаю одним генерал-полковником было бы больше- и автором изданных в 60-тых мемуаров, как злобный ИВС мешал ему воевать... Валерий не надо напраслины.Один раз ИВС его за окружение простил (тем более,и в первом и во втором случае - не его вина),почему бы во-второй не простить.На самолётах,прилетевших за Власовым вывезли раненых по его приказу - вас это не устраивает?Чем?
Sergey-M: Эндер пишет: Вы можете назвать случай вывода армии из окружения? вполне. 3 и 13 армии брянского фронта в октябре 1941-го.
Эндер: Sergey-M пишет: вполне. 3 и 13 армии брянского фронта в октябре 1941-го. Вот и сравните ситуацию там и на Волховском...
Sergey-M: танков против власова явно меньше
sas: Эндер пишет: Почему? Потому что...
Zlыdenь: Эндер пишет: Вот и сравните ситуацию там и на Волховском... А ещё неплохо местность сравнить
Эндер: sas пишет: Потому что... Я к Вам с крайним пиететом отношусь, но в данном случае - "Низкий класс,нечистая работа!"(О.Бендер)