Форум
Демилитаризованная Европа.
Константин Редигер: Просто пришло в голову - возможно ли, чтоб после II Мировой Европу (прежде всего Германию, может быть и Польшу, Данию, Бенелюкс) признали демилитраизованной зоной? Чтоб там вообще ничьих войск не стояло, ни наших, ни американских-английских-французских? Если возможно, то что из этого выйдет?
Валерий-Хан: Константин Редигер пишет: Просто пришло в голову - возможно ли, чтоб после II Мировой Европу (прежде всего Германию, может быть и Польшу, Данию, Бенелюкс) признали демилитраизованной зоной? Вудро Вильсона в президенты!
Стас: Давно такую тему я открывал. В архивах должна быть. Критиковали меня сильно. Повторю примерно. Развилки в 1945 году (две): Сталин умер в 1945 году (например, 1 – 5 сентября), Рузвельт прожил до 1948 года. В СССР новый руководитель, он живёт и правит до 1970 года. Американские и советские войска уходят из Европы. Европа демилитаризованная и нейтральная от Атлантики до границ СССР, её статус регулируется специальным договором. Европейские страны ограничены в вооружениях. За исключением Франции и Великобритании (как-никак победители в ВМВ и члены СБ ООН). Помощь по плану Маршалла – в том числе странам ЦВЕ – там не устанавливается сов.-соц. строй. НАТО нет, ОВД нет. Во многих европейских странах на выборах побеждают левые силы, но устанавливается ряд компромиссов. Мирные социал-демократические страны. В Европе есть Словакия как государство. Албания – часть Югославии Тито и с СФРЮ отношения у СССР нормальные с самого начала. Остальной мир. Китай – как в нашем мире. Корея – с самого начала единая. Не только без Ким Ир Сена, но также без Ли Сын Мана. Возможно, США вводят для Кореи восстановительный план, аналогично Европе и Японии. К концу 20-го века Корея возможно не только «азиатский тигр», но также «Финляндия» или даже «Швейцария». Совмещает успехи Южной и Северной Корей нашего мира (Самсунг и ракеты). Противостояние СССР – США начинается позже и протекает намного мягче. СССР не отправляет помощь «братским» компартиям, движениям, режимам (за исключением дружбы с КНР в 50-х). Годов до 50-х годов позиции СССР и США в ООН могут во многом совпадать. По Ближнему Востоку – СССР не вмешивается и говорит, что в арабо-израильском конфликте виноваты обе стороны (точнее милитаристы-империалисты этих народов). США. Как вариант: сможет ли и захочет ли Рузвельт присоединить к США Канаду и Гренландию? Гренландию можно у Дании купить. А Канаду? К 2000 г – человек проникает в Космос и Океан. Колонии на Луне. Высадка на Марс. Постепенно реализуется что-то похожее на мир «созидательной научной фантастики» 50-60-70-х годов. НФ и советской, и западной (Кларк, Азимов). СССР и социализм в 2000 году вполне возможно жив-здоров. Такой мир может получиться исходя из обстановки 1945 года (усталость от войны).
dim999: Ага. СССР и США - гонка вооружений (по-любому, иначе сильный загребёт всё). Германия объединена, явно экономический союз с Австрией и Италией - в результате получаем офигенного конкурента, который к тому же не тратит ресурсы на армию. Т.е. получаем кроме японского чуда центральноевропейское. А Японию ЕМНИП в США сейчас не любят не только за ПХ. И социализм загнётся лет на 20 - 30 раньше, чем в РИ.
банзай: dim999 пишет: И социализм загнётся лет на 20 - 30 раньше, чем в РИ. и слава богу. только произойдет это китайским путем без излишних катаклизмов. вам так жалко социализм?
dim999: банзай пишет: китайским путем без излишних катаклизмов С чего бы? Это Суслов скажет "неважно, какого цвета кошка..."?
tewton: dim999 пишет: С чего бы? Это Суслов скажет "неважно, какого цвета кошка..."? Если Сталин в 1945, то он просто не успеет поставить Суслова в идеологи партии. Какие есть кандидатуры? А вот на роль Дена кого?
банзай: tewton пишет: Если Сталин в 1945, то он просто не успеет поставить Суслова в идеологи партии. Какие есть кандидатуры? А вот на роль Дена кого? хотя в чем то dim999 прав. китайские комми были прежде всего националисты, а в ссср советские, это большая разница. к тому же мао марксистов-ленинцев и прочих советских шлюх начисто истребил, дэн потом хорошенько подчистил ортодоксальных маоистов. так что остались националисты вернувшие страну на естественный путь развития.
dim999: tewton пишет: Если Сталин в 1945, то он просто не успеет поставить Суслова в идеологи партии. А остальная стая товарищей лучше? Или Устинова в генсеки? Так с этим в тему про танкобожие надо !
Стас: dim999: "и социализм загнётся на 20-30 лет раньше" Почему?
dim999: Витрина капитализма поближе и поярче. А своя жизнь погрустнее - с Америкой всё равно соревноваться надо, а Европа уже не в заложниках.
Кемель: dim999 пишет: А остальная стая товарищей лучше? Как нас учит наука кремленология, в 45 году было 2 основных группировки в советском партийно-политическом руководстве: Ждановская (в тот момент как раз начинает пользоваться несколько большей благосклонностью вождя, но это все-таки еще не 46-47) и Берия-Маленковская (медленно выпадает из фавора, но пока еще не достигла дна 46-47). "Старая гвардия" (Молотов, Микоян, Каганович, Ворошилов, Андреев) отодвинута Сталиным на задворки, партаппаратом не занимается (а это главное условие победы), но, с другой стороны, и XIX съезда с удалением Андреева и практически обвинениями в адрес Молотова и Микояна пока не было, а вожди всё привычные еще с 20-х. Лично я предсказать исход борьбы в этих условиях не взялся бы.
dim999: Из всей этой толпы движение в сторону капитализма мог дать разве что Берия, но он без Сталина как раз выбывает.
Стас: dim999 пишет: "Витрина капитализма поближе и поярче. А своя жизнь погрустнее - с Америкой всё равно соревноваться надо, а Европа уже не в заложниках." Да, есть такая большая проблемма. ОсознаЮ. И соревнование (космо-) будет - "зато мы делаем ракеты" (с)... Разве что на удержание ЦВЕ ресурсы не уходят... В архивах эта давняя тема может быть.