Форум
Ельцин - генеральный секретарь ЦК КПСС или глава ГКЧП
Digoo: Мысль от: http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=865&do=view_single Кто что думает по этому поводу? А вдруг на самом деле Ельцин сыграл просто не ту роль, и мы просто живёт в "неправильной" АИ-реальности
Крысолов: В принципе согласен. Защитников Белого Дома разогнал бы без вопросов.
sas: Digoo пишет: quote:Кто что думает по этому поводу? А вдруг на самом деле Ельцин сыграл просто не ту роль, и мы просто живёт в "неправильной" АИ-реальности А фиг его знает, не знаю как во "вне", но со всеми внутренними "возмутителями" он бы без церемоний разобрался.
Digoo: Собственно, неужели никто не хочет попытаться составить некоторые таймлайны или варианты развития событий или ещё что-нибудь по материалам статьи? Мне тема показалась весьма плодотворной и очень ...гхм... нефантастической, что-ли.
Крысолов: Digoo пишет: quote:Собственно, неужели никто не хочет попытаться составить некоторые таймлайны Не знаю. Я нет. Не мой период. А вообще знаете, случилось-то знаменательное событие. Дело в том, что мне кажется что эта тема - совершенно новая тема на форуме, раньше она вроде как не обсуждалась. Знаю что это невозможно, но тем не менее. Или у меня склероз?
Sergey-M: раньше у нас БН убивали
Digoo: Что в принципе, совсем другое, с точки зрения рассмотрения. Эффекты могут коррелировать, но само рассмотрения ЕБН с такой точки зрения автором - прорыв в русАИ
Sergey-M: Дмитрий, поздравляю с прорывом! вот что значит свежая кровь
Digoo: Так прорыв то не мой :) Просто подметил интересную идею и принёс на форум. И это - за целый год.
Каммерер: А интересная версия. Правда, мог ли он так сыграть в 80-х что бы сдвинуть Горби? Кажется за Майклом стояли более внушительные силы. Хм, 2000 год Председатель Совета Министров СССР П.Н. Шумилов .............. ой, нет. Это другая история
Стас: Да, свежую идею вбросил в своей статье господин Сергей Черняховский...
Magnum: Крысолов wrote: quote:Дело в том, что мне кажется что эта тема - совершенно новая тема на форуме Точно помню, что была. Совсем недавно кто-то такую развилку предложил.
tewton: Каммерер пишет: quote:Правда, мог ли он так сыграть в 80-х что бы сдвинуть Горби? Кажется за Майклом стояли более внушительные силы Точно. Может только одно: Он начинает давить на коллег(секретарей обкомов и т.д): мы начинаем отставать, надо кое-что поправить, пока не поздно. Но не принципиально. То есть если мы хотим себе и деткам хорошие места, надо кое-что подкрутить(гайки) и кое-что открутить(головы )
гутник: Крысолов пишет: quote:Защитников Белого Дома разогнал бы без вопросов. Если бы был в этот момент трезвым ....
sas: гутник пишет: quote:Если бы был в этот момент трезвым .... В статье вроде писалось,чтоконкретно заливать он стал как раз после 91-го...
гутник: sas пишет: quote:заливать он стал как раз после 91-го... Хе-хе, а с моста упал после приема лимонада иди томатного сока ?
Sergey-M: Вы что, это его враги утопить хотели
гутник: Sergey-M пишет: quote:это его враги утопить хотели Меня там не было, я бы им помог с удовольствием
OlegM: Тоже конечно вариант, но что это решает? Свежеизбранный ЕБН в 1987 гробит Перестройку и все с ней связанное просто потому что он выдвинулся как противовес ей. Застой и системный кризис в СССР продолжаютсяю до 2000 года когда наконец Политбюро удается сковырнуть надоевшего всем полуживого алкаша, постоянно позорящего свою страну идиотским поведением и маразматическими высказываниями. Очень может быть что его заменят как раз Горбачевым. Вспомнят что у Перестройки были перспективы... З.Ы. Автор написал статью небрежно. Если бы был СССР и ОВД то никакого бы развала Югославии не было бы как и многого другого...
гутник: OlegM пишет: quote:Очень может быть что его заменят как раз Горбачевым. Не дай Бог !!! Хватит, что мы ЭТО уже пережили. А ВЫ предлагаете Горбатого снова к власти вернуть ... Свят свят ....
tewton: sas пишет: quote:В статье вроде писалось,чтоконкретно заливать он стал как раз после 91-го... Это мне, в Свердловской области жившему весьма ново
Каммерер: В этом мире и ГКЧП бы не было. Ни для кого не секрет, что это шоу было организовано с одобрения и ведома Майкла Горби. ЕБНу такая афера была бы не нужна.
Digoo: Каковы правдоподобные механизмы прихода Ельцина к власти? Автор статьи не распространяется, но эти шансы ведь далеко не нулевые что в 85-м, что в 87... Никто не владеет текстом выступления ЕБН в 87 и/или "ответом Партии" на это выступление? Насколько были недовольны в госаппарате либерализацией обставки Горби? Могли бы они перейти на сторону Ельцина и ратовать за принятие жёстких мер?
гутник: sas пишет: quote:В статье вроде писалось,чтоконкретно заливать он стал как раз после 91-го... Ага, а до 1991 года он водку не пил .... Он её ел ....
tewton: гутник пишет: quote:Ага, а до 1991 года он водку не пил .... Он её ел .... Возможно... У нас на севере области есть город Ивдель(15 тыс населения тогда ) и в нём большой гидролизный завод. Когда я его инспектировал, мне много чего расказывали, как он проверял качество продукта (96) и самостийные настоечки...
Крысолов: OlegM пишет: quote:когда наконец Политбюро удается сковырнуть надоевшего всем полуживого алкаша, постоянно позорящего свою страну идиотским поведением и маразматическими высказываниями А зачем им это надо? В 1996 году Ельцин станет чисто формальным генсеком, всем управлять будут фракции в Бюро ( не приедет Майкл ДеБейки). И сейчас мы будем жить при генсеке ельцине. Если не помрет к этому времени. Digoo пишет: quote:Автор статьи не распространяется, но эти шансы ведь далеко не нулевые что в 85-м, что в 87... Никто не владеет текстом выступления ЕБН в 87 и/или "ответом Партии" на это выступление? Молод Ельцин в 87. Надо думать.
OlegM: Крысолов пишет: quote:А зачем им это надо? В 1996 году Ельцин станет чисто формальным генсеком, всем управлять будут фракции в Бюро А в чем собственно тут разница с Россией-1996? Почему бы ЕБНу не отойти в сторону и не пустить к рулю молодых и талантливых, хотя бы даже и членов "семьи"? Нет, не дал! Абсолютная власть это страшная штука, тут все как у Толкиена. Кстати я до сих пор не понимаю почему он ушел на новый год. Не уверен что он это сделал добровольно. Хотя... Может кошмары замучали?
Dolotov: Вы все-таки сильно упрощаете ЕБН, не такая уж он одномерная фигура ;) По сути дела - надо сделать так, чтоб Ельцыну пришлось опираться на центростремительные силы. В реале Горбачев ставил на сохранение Союза; как только Союз стал разваливаться (после августовских событий), Горби стал политическим трупом. ЕБН, как главный противник Горбачева, оперся на центробежные настроения, бывшие весьма сильными. Были недовольны все - окраины бурчали, что "москали их сало съели", русские были недовольны, что империя, построенная их кровью и потом, не дала им ничего хорошего. Стоило стать во главе "сепаратистов" такому медведю как Ельцын - и дело сохранения Союза стало весьма сложным... Вот если б наоборот - как-то так повернуть события, чтобы Ельцын не встал во главе РСФСР, а застрял где-то в союзной иерархии.
OlegM: Dolotov пишет: quote:Вот если б наоборот - как-то так повернуть события, чтобы Ельцын не встал во главе РСФСР, а застрял где-то в союзной иерархии. ЕБН - председатель ГКЧП вместо Янаева? Тоже вариант...
krolik: OlegM пишет: quote:ЕБН - председатель ГКЧП вместо Янаева? Тоже вариант.. Гы, а как его в замы Горби?
Dolotov: Реальней на место Хасбулатова... Что-то я такое даже читал - рассматривались последствия такой альтернативы...
Читатель: Dolotov пишет: quote:Вот если б наоборот - как-то так повернуть события, чтобы Ельцын не встал во главе РСФСР, а застрял где-то в союзной иерархии. Ельцин избран Председателем Верховного Совета СССР вместо Лукьянова. Используя новый пост, устроил Горбачеву импичмент и взял власть в свои руки. Примерно так?
Читатель: Dolotov пишет: quote:Реальней на место Хасбулатова... Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР в 1990 г. и оставался на этом посту до выборов президента РСФСР в июне 1991 года. На посту Председателя Верховного Совета РСФСР Ельцина сменил Хасбулатов.
Читатель: Кролику на заметку "Как свидетельствуют опубликованные сейчас воспоминания некоторых из бывших близких сотрудников Горбачева, он уже в конце 1986 года отслеживал кипучую деятельность Секретариата с возрастающим беспокойством и раздражением, серьезно задумывался над проблемой перемещения Лигачева подальше от Старой площади. Одни говорили - на Украину, другие - в Узбекистан. " http://marx-journal.communist.ru/no16/gibly.shtml Однако, Лигачев как первый президент Украины смотрелся бы забавно
Крысолов: Читатель пишет: quote:Однако, Лигачев как первый президент Украины смотрелся бы забавно Вот он, украинский Лукашенко!
krolik: Читатель пишет: quote:Лигачев как первый президент Украины смотрелся бы забавно Ну Ивашко таки не стал президентом. А при Лигачеве может и у Юхновского шансы были б
Читатель: "Хорошо помню роль Рыжкова в шекспировской по накалу страстей трагедии, разыгравшейся десять лет назад на подмостках Третьего съезда народных депутатов СССР. На этом съезде Горбачев, изо всех сил подпираемый другим своим верным санчо Анатолием Лукьяновым, продирался правдами и неправдами сквозь отчаянное сопротивление депутатов к выдуманной им лично для себя должности президента СССР. С большим трудом Горбачев и Лукьянов, ничтожным преимуществом в 46 голосов, добились от народных избранников согласия на изготовление первого президента СССР тут же на съезде. Ответным ходом не смирившиеся депутаты выдвинули альтернативой кандидатуре Горбачева на роль президента Рыжкова. Тот, движимый чиновничьим инстинктом самосохранения, заявил самоотвод. Страсти разгорелись. Депутаты продолжали настаивать на своем, разве что не бухались Николаю Ивановичу в ноги с мольбами не уходить от борьбы. Обуреваемый сомнениями, дрожащим от напряжения голосом Рыжков упорствовал. Это было незабываемое зрелище для людей с железными нервами. Ситуация складывалась таким образом, что не сними премьер свою кандидатуру, Горбачев при нормальном голосовании несомненно потерпел бы поражение. Однако, как известно, Николай Иванович так и не нашел в себе мужества переступить невидимую черту, отделяющую самого высокопоставленного из чиновников от настоящего партийного лидера. Тем самым он подарил Горбачеву пост президента СССР, принес ему эту должность, как некоторые друзья человека приносят своему хозяину по вечерам домашние тапочки и свежую газету." Первый Президент СССР Рыжков - такого у нас еще не было!
krolik: Так, перебираем всех членов ЦК и прочую элиту
OlegM: Читатель пишет: quote:Ельцин избран Председателем Верховного Совета СССР вместо Лукьянова. Используя новый пост, устроил Горбачеву импичмент и взял власть в свои руки. Примерно так? Самолично без поддержки запада? Давайте лучше в составе заговора с участием большинтсва членов политбюро...
Читатель: krolik пишет: quote:Так, перебираем всех членов ЦК и прочую элиту "зерно будущих антагонизмов, разорвавших многомиллионную партию в клочья на ее XXVIII съезде, заронили в далеком 1985 году. Тогда, в силу обстоятельств, не до конца ясных и по сей день, высшая власть в СССР оказалась в руках трех человек: Горбачева, Рыжкова и Лигачева. Все они были выдвиженцами генсека Андропова, хотя и не все в одинаковой мере. В наименьшей - Горбачев, для продвижения которого наверх, вопреки существующей легенде, Андропов сделал крайне мало. В большей - Рыжков, которому Андропов поручил заведование Экономическим отделом, выполнявшим в структуре аппарата ЦК КПСС аналитические функции. В наибольшей - Лигачев, которого Андропов пересадил из жесткого кресла первого секретаря далекого от Москвы Томского обкома партии на ключевое в аппарате ЦК место заведующего Отделом организационно-партийной и кадровой работы, наделив при этом его (Лигачева) широкими полномочиями. Делая эти назначения, Андропов вряд ли предполагал, что его выдвиженцы, которых он подбирал на роль всего лишь аппаратных исполнителей, через пару лет примут на себя всю полноту ответственности за судьбу партии и страны. Однако жизнью был реализован именно этот экзотический вариант. В 1985-м, после поочередной кончины Андропова и Черненко, эти трое заняли решающие позиции в Политбюро. Горбачев стал генсеком. Рыжков возглавил Совет Министров. Лигачеву достался не очень внятный по своим полномочиям пост неформального второго секретаря ЦК, подразумевавший, однако, в силу традиции право на руководство работой Секретариата ЦК КПСС. Самонадеянно доверив Лигачеву руководство этой разношерстной командой, Горбачев как генсек совершил роковую для себя кадровую ошибку. Он породил энергию, управлять которой оказался не в состоянии. Под напористым председательством Лигачева Секретариат ЦК быстро набрал недюжинную силу, обрел широкую поддержку со стороны областных комитетов партии и стал претендовать на самостоятельное участие от лица КПСС в делах не только сугубо партийных, но и государственных." Все таки надо ставить на Лигачева. Он в 1985 г. куда более реальный вариант чем Ельцин. Впрочем Ельцин тоже андроповский выдвиженец "в скрытое противоборство двух главных лидеров партии вмешалась "третья сила" в лице первого секретаря МГК КПСС Ельцина. С 1985 года, по протекции Лигачева, он являлся как бы ассоциированным четвертым членом тройственного союза "верных андроповцев". Не случайно ему доверили ключевой для КПСС пост партийного лидера Москвы."
Dolotov: Да, пардон, опечатался. Естественно, Лукьянова имел в виду...