Форум
Немцы и французкий флот
CheshireCat: А что если бы немцам досталась часть французкого флота - например в Бресте протянули с эвакуацией, а немцы более шустро его взяли? За исключением мелочевки немцам достаются 2 Дюнкерка, недостроенный Ришелье и Жан Барт. По условиям капитуляции захваченные корабли остаются немцам, плюс передается французкий АВ. В итоге после достройки Ришелье, Бисмарка и Тирпица немецкий линкорный флот становится практически равен английскому, а качественно даже превосходит - ибо целых 3 современных суперлинкора против 2-х джорджей. Достроят побыстрому Цеппелина и будет 2 АВ - 80 самолетов. Под прикрытием авиационного зонтика этот флот вполне может проводить операции против Англии, не боясь встречи с ГФ.
RAZNIJ: Немцам бы флот в Тулоне - тогда на С. море моглабы сложится совсем другая ситуация. Не знаю что там было в 1940 но 8 ноября 1942 года Страсбург, тяжелых крейсеров "Альжери", "Дюплэ" и "Кольбер", крейсеров "Марсельеза" и "Жан де Въен", 10 лидеров и 3 эсминцев. линкор Прованс, гидроавианосец Коммандант Тест, два эсминца, 4 миноносца и 10 подлодок поврежденный Дюнкерк, тяжелый крейсер "Фош", легкий "Ла Галиссоньер". 8 лидеров, 6 эсминцев и 10 подлодок (затоплено в Тулоне 77 наиболее современных и мощных кораблей: 3 линкора (Страсбург, Прованс, Дюнкерк), 7 крейсеров, 32 эсминцу всех классов, 16 подводных лодок,)
CheshireCat: RAZNIJ пишет: Немцам бы флот в Тулоне - тогда на С. море моглабы сложится совсем другая ситуация. для этого нужна полная капитуляция Франция и реквизирование всего франц. флота в 1940 в Тулоне стоят: ЛК "Bretagne", "Provence" и "Lorraine", 6 тяжелых и 3 легких крейсера, 18 лидеров и 6 эсминцев;
Pastor: RAZNIJ пишет: Немцам бы флот в Тулоне - тогда на С. море моглабы сложится совсем другая ситуация. Ну и пусть с ним помучаются! Будет проблема - набрать подготовленные экипажи и довести до кондиции корабли (разной степени покоцанности), простоявшие два года у стенки. Все равно в 1942 г. абсолютное превосходство на море у союзников.
Sergey-M: Pastor пишет: (разной степени покоцанности), простоявшие два года у стенки. с чего это они в 40-м разной степени покоцанности и 2 года у стенки стояли?
CheshireCat: Pastor пишет: Ну и пусть с ним помучаются! Будет проблема - набрать подготовленные экипажи и довести до кондиции корабли (разной степени покоцанности), простоявшие два года у стенки. Все равно в 1942 г. абсолютное превосходство на море у союзников. с чего они вдруг покоцаные? в боевых действиях практически участвовали, но без боестолкновений, Ришелье почти достороен. Речь идет о 1940 г. и в этом случае у Англии нет превосходства на море, а США в войну еще не вступили. Кадры найдутся думаю, в конце концов под призыв выгребут всех моряков еще кайзеровских, кто помоложе.
Валерий-Хан: CheshireCat пишет: в конце концов под призыв выгребут всех моряков еще кайзеровских, кто помоложе. это тех, кто в Вильгельмсхафене офицеров, пытавшихся их в море, в бой выпихнуть- "гельсинкфорсцировали"?
Валерий-Хан: У Германии были корабли, но не было флота. Были матросы, офицеры были- не было адмиралов...и зачем ему флот- Алоизыч и не знал толком...наиболее реальная реакция на захват французских линкоров - как у римлян, с их ростральной колонной, украшенной отрезанными корабельными носами- ОЙ СКОКА МЕТАЛЛОЛОМА! Теперь мы еще больше танков понаделаем!!!
CheshireCat: Валерий-Хан пишет: У Германии были корабли, но не было флота. Были матросы, офицеры были- не было адмиралов...и зачем ему флот- Алоизыч и не знал толком...наиболее реальная реакция на захват французских линкоров - как у римлян, с их ростральной колонной, украшенной отрезанными корабельными носами- ОЙ СКОКА МЕТАЛЛОЛОМА! Теперь мы еще больше танков понаделаем!!! Редер может убедить Адольфа, что теперь мы Англию уделаем...кораблей много, глядишь лайми и на мир пойдут...
Валерий-Хан: CheshireCat пишет: кораблей много Согласен. Но у лимонников было то, что не было у других- мега-оружие! "ФЛИИТ-УЖЕ Хиеар!"(с)Не припомнить ли Ла-Плату, и другие прямые столкновения с немцами?!Если их не топить у-ботами, Роял Неви- это вещь!
Pastor: CheshireCat пишет: с чего они вдруг покоцаные? в боевых действиях практически участвовали, но без боестолкновений, Ришелье почти достороен. Речь идет о 1940 г. и в этом случае у Англии нет превосходства на море, а США в войну еще не вступили. Кадры найдутся думаю, в конце концов под призыв выгребут всех моряков еще кайзеровских, кто помоложе. я имел в виду 1942 г. - оккупацию вишистской Франции. Что касается 1940 г. - Захват боеспособных капитальных кораблей - НЕРЕАЛЕН. Выдача всего французского флота по условиям капитуляции - это очень жестко. Франки постараются это саботировать, многие экипажи просто уведут корабли в Англию или колонии. Французские колонии просто перейдут на сторону Англии (или не будут сопротивляться англ.оккупации). Пра-во Виши (если оно будет) не будет пользоваться никаким авторитетом. Взамен получения французских линкоров (даже если оставить за скобками трудности возвращения во Фр. из колоний) немцы получат ресурсы франц. колоний, поставленные на службу антигитлеровской коалиции уже с 1940 г.
RAZNIJ: Pastor пишет: Что касается 1940 г. - Захват боеспособных капитальных кораблей - НЕРЕАЛЕН. Согласен. Хотя потеря Фр. колоний не критична для Германии. А вот пачка кораблей на Ср. м. 1) дадут немцам "представительность" - может статся итальянцы признают главенство нем. адмирала. на худой конец ит. посмелее станут 2) улучшат снабжение Ромеля (эсминцы и прочая мелочь) 3) обстрелы побережья (интересно какая оборона у Суэц. канала? и у Хайфы- куда трубопровод выходит) 4) Давление на Турцию и Испанию 5) Пошуровать в Вост. Ср.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: обстрелы побережья (интересно какая оборона у Суэц. канала? и у Хайфы- куда трубопровод выходит) Достаточно двух-трех "Свуордфишей"- и никакой БО уже не надо- если в кабине- англичанин...а в воздухе нет "мессершмидтов"
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: на худой конец ит. посмелее станут На конец тов.адмирала АВС? Который просто мечтал заманить макаронников к бою- а они старательно от этой чести уклонялись... да, он бы их на этот конец- по флотски, с размаху бы...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Достаточно двух-трех "Свуордфишей"- и никакой БО уже не надо- если в кабине- англичанин...а в воздухе нет "мессершмидтов" Валерий-Хан пишет: На конец тов.адмирала АВС? Который просто мечтал заманить макаронников к бою- а они старательно от этой чести уклонялись... да, он бы их на этот конец- по флотски, с размаху бы... Ну если за или перед итальнцами будет нем адмирал - кто знает что будет. Да и Канингхэм будет более нервным получив еще пару ЛК на Ср.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: получив еще пару ЛК на Ср. "Дело было не в бабине- раз..ай мидел в кабине!"(с) да что толку в плохо управляемом трусливыми командирами железе? Вот убей меня Нептун- конечно, молодец против овец- но АВС гонял итальянцев, как хотел. Немцы? Нарвик, охота на "Шарнхорста"- мало? ТО есть стиль "бей-беги" Кригсмарине успешно освоило, не спорю...и подойти там под чужим флагом и в упор засандалить без предупреждения- получалось...но как только сталкивались с ОТПОРОМ- бей- уже получалось плохо...беги- гораздо лучше, хотя и не всегда...
Валерий-Хан: Ну вот Вам пример- Новогодний бой- тут и ЛК(правда суррогатный), и КрТ- против двух КрЛ англичан...характерно, правда? Потенциальное присутствие "за горизонтом" чужих сил стало для немцев таким волнительным- что просто кюшать не могли.
Валерий-Хан: Ровно за сто лет до гибели крейсера "Реина Регенте" Кадис посетил Нельсон. Но осмотрев верфи и корабли, прославленный адмирал сделал необычный вывод: “Доны могут строить превосходные корабли, в Кадисе у них теперь на рейде четыре великолепных линейных корабля... Но я совершенно уверен, что если мы абордируем их на шести шлюпках, то можем завладеть ими.”. Не добавить, не прибавить...Роял Неви!
RAZNIJ: В принципе согласен. Но тот же Канингхем очень высоко отзывыался о легких силах итальянского флота (не говоря уже о спецкомандах). Так что - 3 легких крейсера, 18 лидеров и 6 эсминцев - явно не улучшат ему настроения. Потом объединены ит-нем. флот на Ср. - может изменить точку зрения нем. на Мальту (в пользу высадки).
Динлин: Посмотрите в архивах - лично эту тему заводил около года назад.
Радуга: Валерий-Хан пишет: Не добавить, не прибавить...Роял Неви! Они разные были... Вспомнить хотя-бы Копенгаген и действия Паркера... Такие как Нельсон и Каннингхем - это все-таки редкость.