Форум
Мир победившего фиделизма
ВЛАДИМИР: Мы лежали и курили океану в стальные глаза. И даже думать не хотелось, было просто так хорошо. Наш самолёт через неделю, мы убежали, улетели, С тобой, зима, семь дней. Здесь всё родное будто наша страна двадцати лет назад. Такая красная страна, как наша двадцать лет назад. Такие здесь автомобили, мы о таких уже забыли, Грузовики и бьюики... А в моих ботинках до сих пор кубинский песок. А они не знают, каким вкусным может быть снег. Они поют так, как я бы хотела петь для тебя. Они танцуют так, как я бы хотела танцевать с тобой. Мы кубинскими звёздами царапали спину и грудь И завидовали тем, кто здоровался за руку с Джа Мы пахли ромом, мы ныряли в горячую зимнюю ночь Мы пахли ромом, любили друг-друга, я спала у тебя на плече... А в моих ботинках до сих пор кубинский песок. А они не знают, каким вкусным может быть снег. Они поют так, как я бы хотела петь для тебя. Они танцуют так, как я бы хотела танцевать с тобой. Мы вернулись в конкретно унылый рассвет. И даже думать не хотелось, каждый по своим адресам. Я знаю, есть другие страны, но мало-мало будет равных Тебе, зима, семь дней. А в моих ботинках до сих пор кубинский песок. А они не знают, каким вкусным может быть снег. Они поют так, как я бы хотела петь для тебя. Они танцуют так, как я бы хотела танцевать с тобой. А мы лежали и курили... Кубинский песок (Диана Арбенина) Волна коммунистических революций прокатилась по Латиноамериканскому континенту. Первым бастионом, павшим под ударами революционных сил, стала Куба. В 1961 году революционная волна накрыла Бразилию. В 1964 году там уже был просоветский режим. В 1969 году при поддержке бразильских «экспортеров революции» Че Гевара сверг проамериканский режим в Боливии и стал первым «народным президентом» страны. В том же году красные повстанцы вошли в Каракас. Несколько недель в столице Венесуэлы шли уличные бои, а затем и эта страна сбросила путы неоколониализма. В ряду больших и мелких событий тех лет приход в Чили на выборах левого (почти коммунистического) правительства Сальвадора Альенде остался почти незамеченным, однако, когда проамерикански настроенные военные возжелали свергнуть народную власть, Чили стала эпицентром борьбы латиноамериканцев за свободу и независимость. К концу года фашистская хунта Пиночета контролировала только несколько крупных городов, а 1 января 1974 года Пиночет покинул страну, и новое правительство пошло на переговоры с повстанцами. Левые режимы утвердились также в Перу (1968) и Эквадоре (1968). В Аргентине Перрону удалось оседлать революционное движение, но после его смерти страна стала ареной революционных битв. В 1976 году «тупамарос» захватили Буэнос-Айрес и провозгласили Аргентинскую Революционно-Социалистическую Республику. Меньшего масштаба войны полыхали в странах Центральной Америки. В 1979 социалистические революции произошли в Никарагуа и на Гренаде, в 1980 – в Доминиканской Республике. США были в 1960-1973 слишком отвлечены войной во Вьетнаме и китайским вопросом (удалось противопоставить Китай «советскому экспансионизму» в Азии и даже протолкнуть Пекин в Совет Безопасности, чему так противилась Москва), чтобы реагировать на события в Западном Полушарии. Очередные американские программы поддержки демократии в Латинской Америке («новые рубежи» и т.д.), естественно, оставались на бумаге, а к 1973 стало уже не с кем сотрудничать – помимо Колумбии проамериканские режимы держались только в «банановых республиках» Центральной Америки, и даже Мексика проявляла солидарность с Кубой и Бразилией. Распались все созданные американцами общеамериканские организации – ОАС и другие. В самих США образ латиноамериканца прочно ассоциировался с Че Геварой, революцией и социализмом, хотя в страну въехало до 2 миллионов «белоэмигрантов» из Кубы, Бразилии, Венесуэлы, Чили, Боливии и Аргентины.
ВЛАДИМИР: СССР и страны социалистического содружества, естественно, оказывали всяческую помощь и поддержку странам победившего социализма Латинской Америки. Десятки тысяч советских, болгарских, гедеэровских, польских, венгерских специалистов были направлены в эти страны. Осуществлялись десятки проектов по экономической реконструкции стран Латинской Америки. Советские ВВС и ВМФ получили новые базы в ключевых точках континента. Латиноамериканский отдел МИДа расширился в несколько раз, с 1969 года во многих советских школах вместо немецкого и английского преподавали португальский и испанский язык. Впрочем, к 1970 наметилось серьезные расхождения по идеологическим вопросам между советскими партаппаратчиками и бородатыми каудильо из джунглей и гор «пылающего континента». Новое течение получило наименование «фиделизм» и отличалось большей последовательностью в осуществлении революционных преобразований (советские дипломаты даже рекомендовали правительству Альенде не так уж торопиться с национализацией большей части промышленности). К 1980 оформился военно-политический блок – Латиноамериканский Союз фиделистских режимов от Кубы до Аргентины. Ваш покорный слуга родился в Венесуэле, куда его родители переехали в 1970 году (папа работал над проектами дорожного строительства в горной части страны). И когда в мае 1990 к нему на Пласа де Армадас подошел еще советский корреспондент и поинтересовался его мнением о перестройке, он – Валдомиро – обвивая талию юной мулатки в розовой косынке – сказал ему на плохом русском: --Если эти придурки с Красной Площади пожалуют сюда, мы им просто набьем морду.
Динлин: Когда-то я открывал тему "Вива, Че Гевара!", но в архивах её не нашёл. ИМХО, главная развилка - СССР поддержит план Гевары "устроить США два, три, много Вьетнамов". Но это должен быть совсем другой СССР и главная развилка в этом. Хотя, если Хрущ останется у власти - может и поддержать, есть у него авантюрная жилка. Кстати, это весьма серьёзный шанс на победу в ХВ. Хотя неэффективность плановой экономики без ИВС всё же приведёт к внедрению рыночных механизмов в СССР, но на других условиях - без капитуляции перед США и с сохранением геополитических позиций (возможны уступки типа ГДР, но в целом позиции сохраняются).
krolik: А с футболом че будет?
sas: krolik пишет: цитатаА с футболом че будет? Разве с кубинским боксом и бейсболом что-то произошло? ;) Можно еще вспомнить некоего Хавьера Сотомайора...
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: цитатаКогда-то я открывал тему Нет, здесь все дело не в играх кремлевских и белодомовских геополитиков, а в стихийных событиях, в которых Москва и ВАшингтон как два бильярдных шара катились в лузу непредвиденных событий. Развилка - революция в Бразилии 1961. Она действительно назревала и была предотвращена сначала приходом относительно левых сил к власти на выборах, а затем правым переворотом 1964. Дальше срабатывает эффект домино (самые незначительные повстанческие движения - например венесуэльское 1961-1967 - могут перерасти в мощные гельи). Причем, с определенного момента сохранение КПСС у власти в СССР уже не имеет значения - ведь Куба не превратилась в демократию ни в 1990, ни плзже. Тем более был бы устойчив фиделистский блок - антиамериканский, леворадикальный - с эстетикой Гарсия Маркеса (он ведь очень левый), Виктора Хары и т.д.
Sergey-M: Хм, по поводу зхастревания США во Вьетнаме.А не забьют ли они на Аннамитов когда у них плд боком такое творится?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРазвилка - революция в Бразилии 1961. Она действительно назревала и была предотвращена сначала приходом относительно левых сил к власти на выборах, а затем правым переворотом 1964. Если ее так просто удалось предотвратить значит ничего там такого страшного не назревало....
ВЛАДИМИР: А Вы следите за тем, что сейчас происходит в Латинской Америке? 18 Bolivia: In presidential elections, Evo Morales (Movement Toward Socialism) wins about 54% of the vote, former president Jorge Quiroga (Democratic and Social Power) about 29%, Samuel Doria Medina (National Unity) about 8%, and Michiaki Nagatani (Nationalist Revolutionary Movement) about 6%. Turnout is about 85%. Morales is to take office Jan. 22, 2006. http://rulers.org/2005-12.html
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЕсли ее так просто удалось предотвратить значит ничего там такого страшного не назревало.... Ну, не так уж просто ее предотвратили. Три года борьбы.
Стас: Насчёт 1960-х - а США с перепугу ядерную войну не начнут (не только против СССР, но и вообще большей части мира)? Особенно если Хрущёв так же клеймит с трибуны ООН... И насколько большими будут объёмы советской помощи? А при самых минимальных объёмах сов.помощи смогут лат.амер. революционеры победить и чего-то построить? А если вообще без оной? Я так думаю, что "мир победившего фиделизма" - это вполне может быть не АИ, а будущее Латинской Америки. В 21 веке. Во, не в тему несколько: фантазия "мир 21 века после 20...года, ряда потрясений и крушения неолиберализзьма (глоб.) и неоконсерватизьма (амер.)": 1. Латинская Америка: все соц.страны. Фиделизм или что-то похожее. 2. Европа: Европейский национал-социалистический союз (н.с. модернизированный, но кое-кого депортировали). Брр. Включает Западную Украину и Прибалтику. 3. Россия и часть сопредельных стран: СССР-2! 4. США + Канада - у власти Новая Демократическая Партия (последователи Линдона Ларуша): построение "национальной социальной демократии" и возрождение Американской Республики. 5. Ближневосточный Союз (исламский ) 6. Юго-Восточная Азия - самый капиталистический регион планеты. Китай (КНР) присоединил Монголию, Индокитай, обе Кореи, Японию, часть островов Австралазии, а также успел оттяпать у России часть Дальнего Востока (возможно, Приморье), пока Россия из РФ превращалась в РСФСР-2 (леворюция и связанная с этим временная неразбериха).
Снусмумрик: Стас пишет: цитатаВо, не в тему несколько: фантазия "мир 21 века после 20...года, ряда потрясений и крушения неолиберализзьма (глоб.) и неоконсерватизьма (амер.)": Хмм.... ещё один случай wishful thinking? цитата1. Латинская Америка: все соц.страны. Фиделизм или что-то похожее. Включая Чили? цитата2. Европа: Европейский национал-социалистический союз (н.с. модернизированный, но кое-кого депортировали). Брр. Включает Западную Украину и Прибалтику. С таким же успехом он может быть исламский... цитата3. Россия и часть сопредельных стран: СССР-2! СССР-2? Знаете, продолжения всегда хуже оригинала... цитата5. Ближневосточный Союз (исламский ) Насмешили...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу, не так уж просто ее предотвратили. Три года борьбы. Сколько людей было убито во время этой борьбы?
ВЛАДИМИР: Наведу справки.
Игрок: Помню, как в году 1973 у нас в «Книжном мире» в Свердловске продавалась книга «Кастризм – великое интернациональное учение» (Издана на Кубе, перевод с испанского) Вот она и послужила идейной основой этого мира? А потому учение - ленинизм-кастризм! (Я настаиваю!)
krolik: Юные ленинцы, юные каст...
ВЛАДИМИР: Нет, нет и еще раз нет! Иностранные термины всегда подгоняются под благозвучие. Например, никто же на Западе не покупает "Жигули"! Покупают "Ладу".
Стас: А ведь такой катаклизм - победа соц.революций в Латинской Америке и оформление блока фиделистских стран "от Кубы до Аргентины" - это ж на весь мир огромное воздействие. Как я уже выше написал - а США с перепугу ядерную не начнут? Далее, в начале 70-х реала шатались режимы в Португалии (там вскоре "революция гвоздик" началась) и Испании (долгий франкистский режим доживает последние дни). Опять же, Грецию и даже Италию потряхивало. Так что если в Лат. Америке Фидель побеждает, то скорее всего и в Южной Европе - Испания (100%), Португалия (100%), возможно, Греция и Италия - какие-то коммунисты могут победить. А также весь Индокитайский полуостров - красный. Итого - "настоящий западный капитализм" сохраняется в основном в англосаксонских/англоговорящих странах, Северной - Западной Европе, Японии, части китайских островов типа Тайваня. Также ещё Африка (первобытный строй). А, вот - серьёзнейше возростает роль Ближнего Востока для США - Лат.Америка Фиделя может нефть того-с, зажать. В значительной части мира страны с разной степенью красноты...
Игрок: Да, чуть-чуть не хватло... 1973 год оказался решающим. Поражение революции в Чили, Уругвае, потом в Перу. Позднее вновь возникают государства "социалистической ориентации" - Гренада, потом Никарагуа. А сейчас - Боливия? (Правительство Моралеса ) Но везде терпел фиделизм поражение. Плохо работали спецслужбы? Мало подкупали "друзей социализма"? Разругались с левыми католиками? Да, это главное. И если эти ошибки исправить... ...И вот, на нябрьском пленуме ЦК КПСС 1972 года по предложению Андропова и Пономарёва предложено выделить 10 млрд. долл. на "подержку революционных режимов" в ЛА.
Магомед: Стас – «Во, не в тему несколько: фантазия "мир 21 века после 20...года, ряда потрясений и крушения неолиберализзьма (глоб.) и неоконсерватизьма (амер.)"» – ИМХО , здорово ! Так и будет , думаю ! Особенно про исламский Ближний Восток …
Стас: Тов. Магомед пишет: "ИМХО, здорово!" Ну, шоколада с быстрой победой коммунизьма и гуманизьма во всём мире в этом отрывке я не описал. В общем-то, мир не такой уж и сахарный получился. Очередная передышка-стабилизация (неизвестно на какое время). Если Магомед заметил - НАТО исчезло и США...несколько изменились. Вообще ФБП и футурология это отдельная темы для Курилки (в том числе как кто представляет).
Магомед: А я и не сказал что "ИМХО великолепно" Так что вполне даже ничего , мир как мир , с преобладанием социализма !
Игрок: Вот смеётесь... а после победы левых в Боливии и Чили - кто на очереди? Мексика? Никарагуа? ЛА - оплот новой мировой социалистической системы.
Магомед от Петровича: Ага , знаю и ненарадуюсь Венесуэла , Куба , Чили , Боливия ... Ждем-с ...
Игрок: Да... при братской поддержке Китая и Вьетнама социализм, основанный на рынке, потрясая антиамериканизмом, вновь кружит голову человечеству!
ВЛАДИМИР: Скорей бы. Историки в будущем напишут так: "Увлекшись погоней за Бен-Ладеном, американское правительство совсем выпустило из-под контроля ситуацию в Латинской АМерике".
Magnum: Как сказано в легенде Из тех далеких лет, На каждого Альенде Найдется Пиночет.
Читатель: Magnum пишет: цитатаНа каждого Альенде Найдется Пиночет. Традиция латиноамериканских военных переворотов похоже закончилась на неудачном путче против Чавеса...
Магомед от Петровича: Вот именно . Тем более , тот сам военный , вот его родная ВДД тогда и спасла
Magnum: Старые традиции отмирают с трудом, если вообще. Однако, непонятно, чему радуется тов.Магомед. Это же социал-демократы, предатели рабочего класса.
Магомед от Петровича: Чавес идет по пути левения , это факт . А потом и остальные подтянуться . Лучше так , чем американо-израильский нацизм ...
Magnum: Вот почему я не люблю дилетантов и дилетантский подход к делу. Опять вы ляпнули, не подумав. Срочно учите матчасть. http://www.handsoffvenezuela.org/hands_off_venezuela_israel.htm
Магомед от Петровича: Ну мало ли в Израиле приличных людей ... Я не атнисемит , бог миловал ...
Читатель: Magnum пишет: цитатаhttp://www.handsoffvenezuela.org/hands_off_venezuela_israel.htm "What stood out at this meeting was its internationalism. Four languages were spoken at the meeting, Hebrew, Arabic, Spanish, and English" Почему то русского нет. Наверное русские израильтяне все фашисты...
ВЛАДИМИР: Уго Чавес кузькину мать еще покажет! У меня кстати есть сценарий в стиле Игры в Биссер - моя собственная автобиография, как если бы я родился 7.02.1974 - в Венесуэле.
Magnum: Читатель пишет: цитата Наверное русские израильтяне все фашисты И как честные фашисты не хотят иметь ничего общего с нацистской сволочью...(С)В.П. :)
Юдичев: Да, полноте, господа... Какое полевление? Просто, обыкновенный антиамериканизм в надежде срубить по-выше цену на нефть... Чавесу уже амеры обломили поставки запчастей для F-16 (правда наш Оборонэкспорт уже ручонки потирает). Следующим шагом будет расконсервация скважин в Мексиканском заливе, а, параллельно, какая-нибудь возня на колумбийско-венесуэльской границе... Все то Вам хочется Красное знамя из запасников достать
Магомед от Петровича: А мы его туда и не убирали !
cocoo: Поздравляем!
cocoo: Сегодня на "Первом" фильм "Команданте". А в Штатах его показ запрещен! У кого свобода?
sas: Да, матерый человечище...