Форум
Форт "Maxim Gorky-III" в Севастополе
Валерий-Хан: Навеяно г-ном У. Итак- поняв, что Севастополь находится в плотной осаде что становым хребтом обороны стала башенная крупнокалиберная артиллерия что потеря Севастополя будет равноценна потере для Англии Сингапура(с) принято решение. Посреди Северной бухты (вариант- в Килен-балке) намывается бар в виде лагуны. В нее вводится ЛК, и таким образом что садится на грунт, окруженный вокруг валом песка (вот только про ил на дне мне не надо! Ну знаю, знаю... ну сделайте, гидростроители, чтобы НЕ перевернулся). Снимается малонужный противоминный калибр, из "духов" оставляем необходимый прожиточный минимум. Что на выходе- новую, превышающую. в три раза 30 и 32-ые батареи плавбатарею. Окружаем ее зенитными орудиями- что им в Поти-то торчать? средствами задымления. На верхнюю палубу- плиты с Графской пристани. Проводим точную топопривязку, пристреливаем репера...Приходи, кума,любоваться! ПЛюсы. Мощная батарея- Лк хоть как-то по хозяйски используется. Точная стрельба с устойчивой платформы. Лишние сотки для береговых батарей, усиление ПВО. Лишние люди в морской пехоте. Минусы. Лк будет потерян. И что? Корабли строятся для боя, и обязаны погибать в бою. В том, что груда металлолома дошла до мартена в одном куске- пользы для страны было мало...
RAZNIJ: ХМ я конечно не специалист - но как там у него с ресурсом стволов и заменой оных.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: Окружаем ее зенитными орудиями- что им в Поти-то торчать? А если Турция? Можно ли в то время 100% утверждать, что Турция не вступит в войну? (Без послезнания) Кстати и ЛК гробить в Свестаполе по этой причине не самый цимус - а если турки всеже того
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А если Турция с "Гебеном", котрый 20 лет пробыл в ТУРЕЦКИХ руках?! Так и ладно- появление его у м.Сарыч при нахождении в бухте Лк не позволит повторить Севастопольскую побудку...и что еще Явуз может сотворить- к Новороссийску сплавать?! Так при уровне разведки ЧФ его все равно не перехватить...
cobra: Валерий-Хан пишет: ХМ я конечно не специалист - но как там у него с ресурсом стволов и заменой оных. Дык до сих пор не нарыли про живучесть 305/52, хоть копий на Цуиме не мало сломали, но достоверно известно , что после расстрела около 1100 снарядов после начала войны на линкоре сменили стволы, в Поти в 1942 г., тож вроде на не лейнированные. Лейнированные стволы были на балтийцах.
RAZNIJ: А вот еще вопрос - с какой скоростью он мог выпустить эти 1100 снарядов (допустим, что это примерный ресур стволов ЛК) И возможнали замена стволов посреди бухты, под огнем? Валерий-Хан пишет: с "Гебеном", котрый 20 лет пробыл в ТУРЕЦКИХ руках?! А самим сплавать к туркам (не в проливы) - но по прибрежнгому флангу.
RAZNIJ: Забыл свою любимую фишку Опять же по позиции Турции. А если Ит. корабли в ЧМ нарисуются. Это тоже нельзя в то время отрицать со 100% увереностью.
Zag-Zag: Италия в ЧМ-на грани фантастики.Турцию держал не ЛК, а положение на фронтах.И если удержим Севастополь, врядли оно ухудшится по сравнению с РИ. Так что я за ЛК в Севастополе.Даже если немцы начнут его тотальную бомбежку,он врядли утопнет,а нам нужны только его орудия.
dragon.nur: RAZNIJ пишет: я конечно не специалист - но как там у него с ресурсом стволов и заменой оных насколько я знаю (источник -- Широкорад), отогнали в Поти менять стволы в связи с износом собственных, но из-за утери специалистов и зап. стволов в Севастополе меняли год с хвостиком.
Валерий-Хан: Zag-Zag пишет: он врядли утопнет да он уже мидит на искусственно намытом дне! Ежели только повторится история с "Маратом"- но это вряд ли...две бомбы в один артпогреб не попадут!
RAZNIJ: Zag-Zag пишет: Турцию держал не ЛК, а положение на фронтах. Вот именно - и предсказать это положение на ближайшие полгода с высокой долей вероятности - не самая легкая задача. Т.е. 100% сказать, что турки в войну не полезут (на тот момент) нельзя - значит их надо учитывать. Zag-Zag пишет: Италия в ЧМ-на грани фантастики. Почему? (Ну не ЛК, так крейсера) Все зависит от Турции. Zag-Zag пишет: Даже если немцы начнут его тотальную бомбежку,он врядли утопнет,а нам нужны только его орудия. Как долго они смогут стрелять - вот бы кто ответил (стволы) И как их менять под обстрелом.
Слава Макаров: RAZNIJ пишет: Как долго они смогут стрелять Долго. Их меняют из-за становящегося неприемлимым разброса по морским целям. А так - погребя кончатся много раньше
RAZNIJ: Слава Макаров пишет: Долго. Их меняют из-за становящегося неприемлимым разброса по морским целям. А так - погребя кончатся много раньше Я читал, что к 42 при - при стрельбе из стволов чуть ли не кусочки метала вылетали. Чем это может грозить не знаю. cobra пишет: но достоверно известно , что после расстрела около 1100 снарядов после начала войны на линкоре сменили стволы, в Поти в 1942 г Вот и хотел узнать как быстро ЛК сможет набрать эти 1110 на своем стационаре. И опять же разброс - как бы на земле точность тоже нужна.
cobra: Слава Макаров пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Как долго они смогут стрелять http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000396-000-10001-0-1150800182 дисскуссия в отношении живучести стволов 305мм орудий..............
cobra: Ну точнее не скажешь, да и положим Линкор по берегу не на макс. скорострельности шмаляет, так 20-30 в день, чтоб жизнь малиной не казалась,............ А для замены стволов кран нужен прежде всего, а по времени искать надо не помню..............
Bastion: RAZNIJ пишет: И опять же разброс - как бы на земле точность тоже нужна. Не-а! Для такого калибра на земле и целей-то нет, только фугасами по площадям
RAZNIJ: cobra пишет: дисскуссия в отношении живучести стволов 305мм орудий.............. Почитал - много нюансов А если так посчитать - поправте если что Замену в РИ провели после 1100 (данные от коллеги cobra) 05.01.1942 г. линкор "Парижская Коммуна" вышел из Новороссийска и в охранении эсминца "Бойкий" направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного колибра. Это получается (наверняка я не прав) за 3 часа в таком темпе как раз 1100 и уйдет Ну пускай даже стволы выдержат в 2 раза дольше (ослабленые заряды и т.д.) Чуствую что ошибаюсь, но где?
Валерий-Хан: Bastion пишет: Для такого калибра на земле и целей-то нет 1. Артиллерия большой и особой мощности 2. Штаб Манштейна 3. Склады и базы- горючего и б\к 4. Сегментными(шрапнелью) по пехоте 5. ОФ- заградогонь ТО есть все, по чему "линкор Александера" работал
RAZNIJ: Если не учитывать турок. Идея мне понравилась - главное время выбрать правильно.
cobra: Ну скажем так до 350 снарядов, ослабленным зарядом живучесть скрепленного ствола, лейнированного ефстественно меньше, но и живучесть лейнера меньше ощутимо, хотя и менять его много проще.....сутки двое -замена лейнеров Правда какие стволы поставили на линкор не нашел............. А боекомплект на ЛК, сто снарядов на ствол, загрузка боекомплекта, тоже краны нужны......
SerB: cobra пишет: Если не учитывать турок А если учитывать- то тем более. Вступление в войну Турции - автоматический проход итальянцев через Босфор. После чего "Коммуна" накрывается тазиком в течение недели без каких-либо шансов причинить итальянцам серьезный ущерб.
Bastion: Валерий-Хан пишет: ТО есть все, по чему "линкор Александера" работал Я, собственно, о падении точности...
RAZNIJ: cobra пишет: А боекомплект на ЛК, сто снарядов на ствол, загрузка боекомплекта, тоже краны нужны...... http://flot.parus.ru/arms0019.htm если принять 400 выстрелов на ствол - за глаза
dragon.nur: RAZNIJ пишет: Это получается (наверняка я не прав) за 3 часа в таком темпе как раз 1100 и уйдет ... Чувствую что ошибаюсь, но где? Разгар таким темпом будет катастрофический, и снижение прочности тоже (ствол 305 не АК-230, водой под давлением не охлаждается). Валерий-Хан пишет: 4. Сегментными(шрапнелью) по пехоте Повторюсь. Сегментный -- не шрапнель. Это совсем другой боеприпас. У нас шрапнели в БК не было Сегментными снарядами как раз по колонне БТТ работать хорошо, они там полезнее будут. А вообще идея хорошая.
RAZNIJ: SerB пишет: А если учитывать- то тем более. Вступление в войну Турции - автоматический проход итальянцев через Босфор. После чего "Коммуна" накрывается тазиком в течение недели без каких-либо шансов причинить итальянцам серьезный ущерб. Стоит себе в гавани и изображает из себя потенциальный флот. То что попрутся ит. ЛК не факт - а вот для крейсеров вполне себе пугало потенциальное.
RAZNIJ: dragon.nur пишет: Повторюсь. Сегментный -- не шрапнель. Это совсем другой боеприпас. У нас шрапнели в БК не было Сегментными снарядами как раз по колонне БТТ работать хорошо, они там полезнее будут. А вообще идея хорошая. Перед началом Великой Отечественной войны была спроектирована и в первой половине 1941 г. изготовлена опытная партия экстрадальних подкалиберных снарядов (черт.2042), предназначенных для стрельбы по берегу. Калибр активного снаряда 210 мм, V0 = 1,275 м/с, дальность 100 км. http://flot.parus.ru/arms0019.htm В 1915 г. в боекомплект ввели пулевую шрапнель весом 331.7 кг и длиной 3.1 клб с трубкой ТМ-10. В 1916 г. в боекомплект 305мм/52 пушек поступают химические снаряды. Удушающими отравляющим веществом снаряжались бронебойные снаряды На 22.06.1941 г. на флотах и складах ВМФ для 305мм/52 орудий имелось снарядов: фугасных обр.1911 года - 9,670 шт., бронебойных обр.1911 г. = 4,108 шт., дальнобойных обр.1928 г. - 1,440 шт. и шрапнели - 411 шт. С 22.06.1941 г. по 01.05.1945 г. ВМФ получил от промышленности 6,186 305-мм снарядов. Где-то ошибка?
SerB: RAZNIJ пишет: То что попрутся ит. ЛК не факт - а вот для крейсеров вполне себе пугало потенциальное. Типа ЛК итальянцы не будут вводить из чистого жентелменства? И ПЛ тоже? Чисто из уважения к ветерану?
dragon.nur: Химснарядов в эту войну не применяли. О них лучше не вспоминать (иприта у немцев больше), и они рассчитаны на стрельбу по кораблям противника (потому и бронебойные). 411 штук шрапнели на все флоты -- это всё равно что нету (по сумме 15 тыс на начало 3% БК, на конец войны по сумме -- 2%). Вы уверены, что их довезут в Севастополь, или что их не выстреляли первыми из батареи Александера?
RAZNIJ: dragon.nur пишет: Типа ЛК итальянцы не будут вводить из чистого жентелменства? И ПЛ тоже? Чисто из уважения к ветерану? ПЛ наверняка. А вот ЛК так те горючее кушают. (Тут может приплывут а может и не приплывут) dragon.nur пишет: 411 штук шрапнели на все флоты -- это всё равно что нету (по сумме 15 тыс на начало 3% БК, на конец войны по сумме -- 2%). Вы уверены, что их довезут в Севастополь, или что их не выстреляли первыми из батареи Александера? Бог его знает
SerB: RAZNIJ пишет: ПЛ наверняка. Ну и сколько раз "Коммуна" успеет в море выйти? Так что лучше использовать ее как батарею в Севастополе, а не в Поти.
Уланов: Валерий-Хан пишет: Что на выходе- новую, превышающую. в три раза 30 и 32-ые батареи плавбатарею. Угу. Размерами. Если на батареях требовалось прямое попадания в башню (надеюсь, про осколки никто вспоминать не будет) то здесь в качестве мишени весь корабль. Впрочем, будем проще... Вот вам пост ув. Фвл. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/634/634416.htm
Валерий-Хан: В РИ в аналогичной ситуации были балтийские Лк- и что же? вполне себе всю блокаду успешно провоевали в качестве плавбатарей...Г-н У. все на размеры плавбатареи ссылается...ну что, попали...и дальше? потопить не могут- он уже на дне! Палуба прикрыта от навесного огня дополнительным бронированием(блиндированием), часть подпалубного пространства над главной бронепалубой залить бетоном, чтобы прикрыть погреба, и котельные с генераторными...да пусть долбят! На то и война!
RAZNIJ: SerB пишет: Ну и сколько раз "Коммуна" успеет в море выйти? Так что лучше использовать ее как батарею в Севастополе, а не в Поти. тут вопрос такой не будет на ЧМ "Коммуны" в принципе "потенциальным" итальнцам даже оглядыватся будет не на кого. А так будет сидеть "Коммуна" в гавани изображая "флит-ин-бегин" Ценость такого сидение - спорная согласен.
Уланов: Валерий-Хан пишет: В РИ в аналогичной ситуации были балтийские Лк- и что же? вполне себе всю блокаду успешно провоевали в качестве плавбатарей... В РИ под Ленинградом была аналогичная немецкая артгруппировка в аналогичной ситуации? Или все-таки пушечек было поменьше (и сами они поменьше), а дистанция - побольше? Валерий-Хан пишет: Г-н У. все на размеры плавбатареи ссылается...ну что, попали...и дальше? Дальше кроме котельных и т.п. еще и артпогреба есть, причем не только ГК. А снарядик может и насквозь пройти, как "Марат" а может и рвануть, как "Худ"
Слава Макаров: Андрей, на войне вообще много чего может случится. Речь идет об оптимальном использовании корабля. Который в реале не принес, ЕМНИП, никакой осмысленной пользы.
RAZNIJ: Уланов пишет: Или все-таки пушечек было поменьше (и сами они поменьше), а дистанция - побольше? Вот с видами пушечек их калибрами и дальностью нужнобы определится. Может я и ошибаюсь Но осадные орудия это мортиры и гаубицы вроде не должны бешеной дальностью отличатся. Была ли "Дора" под Севатополем - разные говорят разное.
Валерий-Хан: Единственное, что всерьез- по моему- может угрожать плавбатаре- это пикировщик с 1000 кг бомбой...но. Не забудьте- мы подтащили дополнительную СЗА и МЗА, которая бесцельно простояла бы в Поти , и добавили дымзавесщиков. Не забудьте про Севморзавод- который легко бы поменял расстрелянные стволы, и усилил бронирование-блиндирование от навесного огня...а еще 12" не были бы вывезены из города- хватило бы и 30-той, и Лк-ПБА. Далее. Дора-? Выстрел\вчас...о, яя, натюрлих...если бы не накрыла бы первым выстрелом, то - это же ПУШКА- правда в достаточном далеке- но получила бы оборотку ...а для этого "великого произведения артиллерийского искусства, но вполне бесполезного"(с) пары хороших осколков по энергопоезду было бы достаточно-чтобы замолкнуть...
Bastion: RAZNIJ пишет: Была ли "Дора" под Севатополем - разные говорят разное. Дора была, но вот эффекта от нее не было!
sas: Товарищи,после "Охоты на дроф" у Севастополя не было шансов в любом случае.
Уланов: Валерий-Хан пишет: а для этого "великого произведения артиллерийского искусства, но вполне бесполезного"(с) пары хороших осколков по энергопоезду было бы достаточно-чтобы замолкнуть... И как, у батареи Александера получилось? sas пишет: Товарищи,после "Охоты на дроф" у Севастополя не было шансов в любом случае. Угу, а без Синявских болот и Питер бы никакие ЛК не спасли. Но как это "на пальцах" объяснить?
Sergey-M: Уланов пишет: Угу, а без Синявских болот это что то новое. слыхал про синявинские высоты