Форум
Кронштадт - пиратская республика Советов
Роберт: Керенский и Краснов, получив поддержку Черемисова, разбивают Красную гвардию под Пулковым и берут Петроград. Власть Временного правительства восстановлена, большевистские вожди спасаются кто в Финляндию, кто в Кронштадт. Балтфлот отказывается подчиняться ВП и объявляет себя "вольной Советской республикой". Ожесточённые бои вокруг Кронштадта и Петрограда (с десантами, артобстрелами, ледовыми побоищами) не приводят ни к чьей победе. При молчаливом попустительстве немцев Балтфлот занимается пиратством на Балтике, грабя торговые суда и взимая дань с побережья Финляндии... Некоторый аналог - вольный город Фиуме при диктатуре Д'Аннунцио, тоже кормившийся пиратством, но с гораздо меньшими силами.
Читатель: А в ноябре 1918 года, восставший немецкий флот отправится вместо Скапа-Флоу в Кронштадт, пиратствовать вместе с русскими камрадами!
Седов: А посланный за ним в погоню английский захватит Кронштадт. Приказ номер раз английского коменданта города: - Вводится единообразие во флагах - черное поле, череп с скрещенными костями - все белое - Вводится единообразие в униформе - деревянные ноги и повязки на глаз обязательны - Котлин переименовать в Нью-Тортугу, Кронштадт - в Нью-Тортуга-кастл - Официальный гимн - Yo, Yo, Ho-Ho und die много водки. особенно много вопросов вызвал половой вопрос. Русская фракция предлагала его (пол) просто обобществить, германская - предварительно разделить по рассовому пизнаку, а потом истинных ариек отдать на обобществление германцам, а остальных англичанам и русским, англичане воздержались, так как их предложения - "баба на корабле не к добру и следовательно их надо утопить, предварительно обоществив" и "продать нафиг туркам в обмен на анашу, предварительно обобществив" были сочтены бесчеловечными. Прощли годы. Флот дряхлел, но продолжал бороться с великой Швецией, но тут наступила ВМВ. Крупнейший линкор крупнейшего европейского флота, названный в честь одного из великих сухопутных военноначальников этой страны тихо скользил по морской глади. На его борту высокий офицер-танкист размышлял о совей дальнейшей судьбе. Решение пришло неожиданно. "Капитан, поднимимте тот флаг, который Вы всегда прячете в сыоем салоне за портретом жены, время пришло, курс на Нью-Тортугу".
Седов: Самыми славными годами в истории Нью-Тортуги стали годы ВМВ. Бесконечные караваны грузовых судов представляли завидную добычу и Н-Т быстро богатела. Вскорости тут была объявлена офшорная зона и когда в 1942 Гитлер напал таки на Швейцарию защищать там было нечего. Летом 1943 итальянский флот шел сдаваться на Мальту. Дул сильный ветер и бомбу слегка снесло в сторону. Взрыв оглушил командующего эскадры и он на мгновение потерял сознание. Когда он очнулся - окружающие не узнали адмирала. Стальной блеск глаз, звериный оскал. "Куда мы идем ? На Мальту, а куда же еще. Мальта - это хорошо, очень хорошо". На следующий день на Тортуге была большая пьянка - политическая изоляция прорвана. Лето 1945. Линкор Ямато понуро шел на Окинаву в рамках операции "Падающая Орхидея". Внезапно на мостике материализовалось нечто, с европейскими чертами лица. "Джек Воробьев, капитан Джек Воробьев. Говорят, что Ямато крупнейший линкор в мире. Я так думаю, что это правда, поэтому я его реквизирую и мы идем на Чеджудо". Далее следует битва на катанах, нунчаках, шпагах и базуках с беготней по башням среднего и главного калибра. Вообщем через пару месяцев на Тортуге была большая пьянка. А также и на Мальте. Ассамблея ООН в 1947г. уговаривала евреев принять план создания еврейского государства в Палестине. Евреи ломались. И погода там не очень и злобные арабы под боком и вообще надоели вы все со своей Палестиной. Англичане молчали. Потому что знали - евреев в Палестине на самом деле давно нет и передовые части Палмаха высаживаются на острове Сокотра. На тортуге, мальте и чеджудо была боооольшая пьянка.
Крысолов: Блеск!
Седов: На набережной Веракруса на бухте канатов сидел задумчивый латиноамериканец и чесал зудящую от пробивавшейся шетину щеку. - О чем задумался Фидель, спросил его невысокий молодой человек, из за выбитого зубы постоянно чекавший. Да вот думаю - полезет ли нефтяная вышка на "Гранму". - А зачем нам для партизанской борьбы на Кубе нефтяная вышка ? - А зачем нам партизанская борьба на Кубе ? Ты когда маленький был - кем хотел стать ? - Ну, великим борцом за освобождение рабочего класса, миллионером, пиратом и тп., как водится, а, вспомнил, пожарным еще хотел быть. - ПОнятно, первую мечту ты уже осуществил. А остальные... Рауль ! Пиши приказ - назначить товарища Че министром внутренних дел и главным пожарным. Все ! Нефиг языком трепать, нас ждет самый нефтяной остров в мире. Курс на Тринидад. Через пару недель в Нью-Тортуге, Чеджудо, Мальте и Сокотре был большой праздник. Много лет спустя Стивен Спилберг снимет мега-блокбастер "Мюнхен. Водяной мир". Там буде все - схватки на саблях храбрых сокотрян с террористами в Олимпийской деревне, абордажи атомных авианосцев, горящие предместья Лондона, много обобществелнных женщин. Все Оскары в том году дстанутся этому фильму, потому что зал, где будут заседать члены киноакадемии будет находится под прицелом 20-тидюймовок флота ССНСР (Союза Советских Ну очень Свободных Республик). На вручение Оскаров Степа Шпильберг выйдет в повязке от Армани.
Динлин: Седов пишет: - Вводится единообразие в униформе - деревянные ноги и повязки на глаз обязательны - Котлин переименовать в Нью-Тортугу, Кронштадт - в Нью-Тортуга-кастл - Официальный гимн - Yo, Yo, Ho-Ho und die много водки. Седов пишет: "Джек Воробьев, капитан Джек Воробьев Хотя если Воробьёв, то не Джек, а Женька Вот только кто им горючее и боеприпасы поставлять будет
Седов: Динлин пишет: Вот только кто им горючее и боеприпасы поставлять будет Матчасть -> Гугль - > ВМВ, рейдеры, Германия. Динлин пишет: Хотя если Воробьёв, то не Джек, а Женька За двадцать восемь лет все перемешалось.
Magnum: Снова уходим к Гельсингфорсу, Знамена подняты для форсу, И бронебойные болванки Глотает серая вода, Когда воротимся мы в Питер, Я прогуляюсь по Фонтанке, Но только в Питер воротиться Нам не придется никогда. Что ж, если в Питер нет возврата, В трубу заправлена граната, И капитан снимает пенки, Его трепещет борода. Когда воротимся мы в Питер, Я добровольно встану к стенке, Но только в Питер воротиться Нам не придется никогда! Что ж, если в Питер нет возврата, С двумя "наганами" на брата, Мы будем грабить пакетботы, И проходящие суда. Когда воротимся мы в Питер, Я сам пойду на пулеметы! Но только в Питер воротиться Нам не придется никогда! Что ж, если в Питер нет возврата, Встречай товарищей, Ла-Плата, И по далекой Амазонке Мы будем плавать иногда. Когда воротимся мы в Питер, Я брошу в Зимний две лимонки! Но только в Питер воротиться Нам не придется никогда!
Крысолов: [img src=http://alternatiwa.org.ru/_images/Magnum.gif]
Magnum: Крысолов пишет: [img src=http://alternatiwa.org.ru/_images/Magnum.gif] А так мне даже больше нравится! :)
asya: Я так понимаю, это Магнум Велик
Роберт: Я рад, что пробудил у коллег вдохновение. Однако тема Ларисы Рейснер не раскрыта.
Magnum: Про Ларису только что был написан целый роман (не мной). Его где-то в этой теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000285-000-0-1 рекламировали.
Седов: Роберт пишет: Однако тема Ларисы Рейснер не раскрыта. Хм... Хотите грязных подробностей ? Извольте. Из за острова на стрежень На простор волны морской выплывали вдруг линкоры Бесконечною толпой А на переднем Дэвил Битти Обнявшись с женой младой Свадьбу новую справляет (новую в смысле очоередную) Сам веселый и хмельной А на юте слышен ропот Нас на бабу променял Только ночь с ней про (того) Сам на утро бабой стал Этот ропот и насмешки слышит грозный адмирал И он властную рукою Комиссарши стан обнял Властным змахом поднимает Он красавицу жену И под бак её бросает В набежавшую толпу Ютланд, Доггер, Дарданеллы Темза по уши в дерьме Не видали вы подарков От лихого моряка Примерно спустя два часа Чтож Вы братцы приуныли Где ты Джимми - чертов сын Сбацай джиггу удалую На помин её чести Из за острова на стрежень На простор волны морской выплывали вдруг линкоры Бесконечною толпой Не хватило на вычистку всех рифм
Крысолов: Седов тоже велик!
Седов: Крысолов пишет: Седов тоже велик! Спасибо, спасибо. Очень приятно конечно. Но от себя скромно добавлю, что велик на самом деле Демонолог. Такого ИМХО еще здесь никто не предлагал. Я хотел бы также передать приветы (далее не разборчиво). Куда Вы меня тащите.... ?! Я еще не все сказал, я еще спеть могу (далее неразборчиво). (Вы рываясь) - А еще, еще, еще .... (далее слышится нервное бормотание переходящее в идиотский смех).
Роберт: Если отвлечься от красоты этой альтернативы, насколько всё же она реалистична?
Седов: Вы про этот Кронштадт ? Не знаю, но вот Тринидад - почему нет ?
Вольга С.лавич: Роберт пишет: насколько всё же она реалистична? Ни на сколько. Боеспособность тех моряков весьма не велика, поэтому или англичане пиратов успокоят, или, с наступлением зимы, советские войска по льду перейдут и подавят контрреволюцию.
Вандал: Роберт пишет: Если отвлечься от красоты этой альтернативы, насколько всё же она реалистична? Зачем портить шедевр подобными рассуждениями?
Иван Серебров: Роберт пишет: насколько всё же она реалистична? Все зависит от их целей: если Кронштадт - отдельно, все остальное - отдельно, то вполне какое-то время можно и продержаться, захватить Моонзунд (для продовольствия и новых баз и градления). Если же они попытаются сотворить "мировую революцию", то задавят. насчет английского флота - это вопрос темный. На фига ему Балтика? Контролировать внутрибалтийскую торговлю между разгромленной Германией, Россий "в разрухе" (при этом Финляндия - часть России) и Швецией? Железную руду и никель через Нарвик и Баренцово море. Вся беда в том, что у них ЦЕЛИ не было внятно сформулировано (на уровне плана как и чего будем делать). Если нашелся кто-то, кто все это сформулировал и они с этим согласились - Кронштадт - форева, а все остально - мастдай!
Динлин: Магнум и Седов жгут !
Стас: Круто понаписали! Насчёт пиратов - это здесь. А у меня была идея эдакой пародийной альтернативы "Острову Крым": название, например, "Хроники Петроградской Коммуны". Сюжет симметричен "О.К.": если у Аксёнова белые удержались в Крыму, то тут белые победили в Гражданской (или, как сказано в данной теме, Корнилов ещё в 17-18-м красных быстро задавил, но не полностью), а красные удержали Петроград. Или Кронштадт.
Артем: Всем Разрешите присоединиться к хулиганству! Но песенка подлинная, распевали в Петраграде в период Кронштадского мятежа: Из-за острова Кронштадта На простор Невы реки Выплывает много лодок, В них сидят большевики На передней Воля Ленин С Коллантаихой мадам Свадьюу новую справляют, Русь продавши всю жидам. Дальше не могу, иначе тему закроют...
Полковник Турбин: Роберт Если серьезно, то недавно я уже задавался этим вопросом (в случае, если бы Юденич взял Петроград). Если уж действительно Керенскому удалось бы взять город (что, ИМХО, было в той ситуации исключено), то ему пришлось очень быстро приводить армию и флот в порядок (теми мерами, которыми в августе их приводил в порядок Корнилов). В случае успеха этого предприятия к зиме он мог бы иметь около миллиона вполне боеспособных солдат, желающих продолжать войну (это не моя оценка, а планы и рассчеты Ставки). Эти части могли бы какое-то время держать фронт, а зимой бы нескольких боеспособных частей хватило бы для того, что бы взять голодающий Кронштадт по сценарию марта 21-го. вот и все. все же мне кажется, что гораздо более реальный вариант - победа контреволюции в Москве, а вот после этого могли быть варианты. Вопрос к старожилам, такой вопрос уже обсуждался?
sas: Полковник Турбин пишет: что гораздо более реальный вариант - победа контреволюции в Москве А подкрепления для победы они откуда возьмут? ЕМНИП к большевикам из Питера целые поезда шли...
Telserg: Полковник Турбин пишет: победа контреволюции в Москве мельком, можно новую тему открыть
Полковник Турбин: sas ответил здесь
Sergey-M: sas пишет: ? ЕМНИП к большевикам из Питера целые поезда шли. таки наоборт -из питера потом целые поезда шли- к той же москве например. Атлас истории КПСС говоиит что в питер пришли только ревматы из Кронштадта.
sas: Sergey-M пишет: таки наоборт -из питера потом целые поезда шли- к той же москве например. Атлас истории КПСС говоиит что в питер пришли только ревматы из Кронштадта. Я же и пишу ИЗ Питера
Sergey-M: тьфу, туплю. просто фразу"к большевикам из питера шли поезда" можнео понять и так-откуда то шли поезда к питерским большевикам.
Артем: Соотношение сил в Петроградском военном округе в октябре 1917 года было 1:10. На 40-50 тыс. войск, преданных временному правительству, приходилось 500-600 тыс. солдат, матросов и красногвардейцев, распропагандированных большевиками. Но допустим, что чудо случилось, и Керенский с Красновым при поддержке войск Северного фронта рассеяли эту орду, и сбросили большевиков в Балтику, то есть в Кронштадт. В конце концов, на то и есть его величество Авторский Произвол товарища Роберта, и посяготь на него нельзя. Посмотрим серьезно на следствия из этой посылки. Очень важно, кто именно засел в Кронштадской крепости. Я имею в виду состав вождей, "головку", а не процентное соотношение матросов и солдат. Если наличествует ВСЯ "головка" – Ленин, Троцкий, Свердлов, а к ним в придачу Зиновьев с Каменевым, то тогда ситуация стабильная и прогнозируемая. У инсургентов вполне вменяемые переговорщики и вменяемые демагоги для сдерживания толпы. Большевики некоторое время будут рядиться с Керенским о своем будущем, но жерла линкоров ни разу не разворачиваются в сторону города. Безусловно, они незримо присутствуют на переговорах, но физически – ни-ни. В конце концов будущее выглядит так. Зиновьев и Каменев сидят в Учредительном Собрании и ни чирикают. Они очень довольны, что так вовремя выступили против вооруженного восстания. Троцкий воспользовался амнистией для "кронштадских сидельцев" (так их назвали в народе), делает вид, что ушел из политики и пишет литературоведческие статьи. Ленин в Цюрихе с Инессой Арманд, ездит на велосипеде и читает лекции о допущенных большевиками ошибках (а нельзя было так лажать!). Сталин и Тер-Петросян на Кавказе занялись привычным делом – бандитизмом. Кронштадт действует как главная база Балтийского флота. Через год, в Версале, российская делегация, возглавляемая Милюковым и Троцким, отчаянно торгуясь, выбивает из союзников решение о строительстве в Мраморном море российской военно-морской базы. Если вся "головка" не наличествует, главное – нет Троцкого (попался юнкерам с прогнозируемым результатом) Зиновьева и Каменева (решили переждать волну в Петрограде – ведь на них нет никакой вины) – вот тогда ситуация непредсказуемая (хоть святых выноси!). Во-первых, самыми внятными людьми оказываются Ленин, Свердлов и Ф.Ф.Раскольников, но с ними переговоров никто вести не будет. Ситуацию с матросами и солдатами они не удержат. К тому же, кроме Раскольникова там такие товарищи как Дыбенко, Железняков, пошедшая по матросам дочка адмирала Рейснера Лариса. А если сюда добавится еще Мария Спиридонова… Первым делом они дают несколько залпов главным калибром по городу. Оптимистичное начало. Керенский волей-неволей идет на переговоры (приближаться к крепости чтобы штурмовать ее – безумие). Однако переговоры идут просто НИКАК, ибо совершенно нереальные требования политического характера со стороны Ленина и Раскольникова сменяются невменяемыми требованиями "марафета, водки и девочек" со стороны Дыбенко и Железнякова. Тогда, затягивая переговоры, Керенский отдает приказ об эвакуации правительственных учреждений в Москву… Вместе с войсками и правительством город покидает большинство населения: никто не в состоянии долго жить под прицелами орудий. Напоминаю: идет ноябрь месяц, который у нас зимний. Гуманитарная катастрофа, спровоцированная Исходом (именно так, с большой буквы это событие вошло в учебники АИ) спровоцировало гуманитарную катастрофу, сопоставимую с блокадной в нашей реальной истории. Оставшийся без населения город находится во власти мародеров – как высадившихся из Кронштадта, так и подошедших с окраин люмпенов. Узнав о происходящем, командующий Северным фронтом просто открывает фронт и пускает немца, поскольку "хуже все равно не будет". Большевики, оказавшись со всех сторон зажатыми немецкими войсками – со стороны Моозунда – флот, с юга – сухопутные немецкие войска, в Петрограде они-же, с севера – Маннергейм и белая финская гвардия – капитулируют. Балтийский флот как приз достается немцам. Вряд ли они решаться его использовать: у них не хватит на это специалистов. Но силы, высвободившиеся на Балтике, можно бросить в повторное Ютландское сражение, что ухудшит позиции Антанты в продолжающейся войне. Результат: на улицах провинциальных русских городов толпа рвет на части тех большевиков, кто не успел скрыться или отречься. Спецслужбы Англии и Франции начинают планомерную охоту на большевистских эмигрантов, не взирая на нормы международного права. Германии на судьбу большевиков глубоко начихать, тем более что дело все-таки идет к поражению. Единственный выход – Аргентина… Исторически большевизм проигрывает бесповоротно. Но проигрывает и Россия: ее претензии, как и претензии Италии, в Версале просто игнорируются. "Радуйтесь, что мы вам вернули флот. Весь, до последнего корабля". Вот так и закончит пиратская республика...
sas: Артем пишет: Но силы, высвободившиеся на Балтике, можно бросить в повторное Ютландское сражение, что ухудшит позиции Антанты в продолжающейся войне. Я очень сильно смеялся. Вы себе хотя бы примерно соотношение сил на море осенью 1917-го представляете?
Sergey-M: Артем пишет: с севера – Маннергейм и белая финская гвардия в реале появилсь куда позднее и даже финлянию очистила от красных только при помощи немецев. пишет: На 40-50 тыс. войск, преданных временному правительству, да ну? эт кто? и что их у зимнего не видел?