Форум
Победа контрреволюции в Москве в октябре 17-го
Полковник Турбин: Тема зародилась в дискуссии о пиратах Кронштадта в 1917, решил выделить этот момент в отдельную дискуссию. Итак, в октябре 1917 года правительственные войска побеждают большевиков в Москве. За счет чего это было возможно? 1. сил контрреволюции в Москве было достаточно много, большевикам так и не удалось сломить их сопротивление (фактически ситуация была патовой). 2. с фронта двигалось непало надежных частей (целый ряд частей двигались в Москву, но Керенский переправил их в Петроград, и время было потеряно), например, Тверское кавучилище. что же ждало страну дальше?
Полковник Турбин: Победе белых (будем их называть так) мешало очень многое: например, забастовка железных дорог, однако то же Тверское училище выдвинулось в Москву в конном строю. Допускаю, что силой оружия в первопрестольную могли пробиться многие ударные батальоны (как они и делали во время боев в РИ). Вопреки распространенной версии, в стране в тот момент все же были силы,чтобы подавить революцию, просто их надо было собрать в кулак. В случае же победы вижу два варианта в начале противостояния красного Питера и белой Москвы: 1. контреволюциивозглавляет Брусилов, за счет своего авторитета собирает войска и берет Петроград. 2. Корнилов бежит из Могилева в Москву, страна делится на несколько лагерей (Ленин, Корнилов, Керенский), последствия трудно предсказуемы.
sas: Полковник Турбин пишет: с фронта двигалось непало надежных частей (целый ряд частей двигались в москву, но керенский переправил их в петроград, и время было потеряно), например, Тверское кавучилище. Если их переправил в Петроград еще Керенский,то они здесь ни причем. Еще раз повторюсь-юольшевики после взятия Зимнего сумели переброситьв Москву подкрепления с того же Петрограда,что решило судьбу Москвы. Какие подкрепления могут вызватьбелые?
Полковник Турбин: sas по оценкам "Энциклопедии Великой Октябрьской Социалистической Революции" (1987 г.в.) силы контрреволюции в Москве насчитывали 15 тыс. человек. ИМХО эта цифра завышена и все же. За белых были два училища, 6 школ прапорщиков, кадеские корпуса, офицеры гарнизона, сотня казаков - это никак не меньше 5-6 тысяч. С фронта в город прорывались ударники (прибыло несколько батальнов разной численности). За неделю до начала восстания в Калуге 17-й Нижегородский драгунский полк (ударный) и 2 сотни казаков (по данным историка Мельгунова полк, 4 сотни и 3 броневика) разгромили выступление большевиков, а затем двинулись на Москву, в РИ они были задержаны под Вязьмой, но почему бы не предположить, что эти части смогли пробиться. Прибытие только одного полка могло коардинально поменять соотношение сил в Москве (никто не был уверен в победе большевиков, было много колеблищихся). Кроме того, опять же Тверское кавучилище (в РИ оно отстановило движение на Москву только после получения известия о поражении белых). Различные казачьи части и ударники двигались в Москву со всехна правлений, многие из них были задержаны Викжелем всего на несколько часов (нейтральные силы старались привести ситуацию к перемирию, поэтому и пытались остановить правительственные войска, чтобы они не изменили соотношение сил, об этом писал Мельгунов в своей работе "Как большевики захватили власть"). в общем, белые могли соорганизовать силы, нужно была только воля. а вот волевого человека в тот момент в том месте не оказалось.
sas: Полковник Турбин пишет: Прибытие только одного полка могло коардинально поменять соотношение сил в Москве (никто не был уверен в победе большевиков, было много колеблищихся). Кроме того, опять же Тверское кавучилище (в РИ оно отстановило движение на Москву только после получения известия о поражении белых). Различные казачьи части и ударники двигались в Москву со всехна правлений, многие из них были задержаны Викжелем всего на несколько часов (нейтральные силы старались привести ситуацию к перемирию, поэтому и пытались остановить правительственные войска, чтобы они не изменили соотношение сил, об этом писал Мельгунов в своей работе "Как большевики захватили власть"). ВЫ думаете большевиков было меньше? Полковник Турбин пишет: в общем, белые могли соорганизовать силы, нужно была только воля. а вот волевого человека в тот момент в том месте не оказалось. Тут дело не в воле,а в отсутствии связи и взаимодействия в отличие от....
Полковник Турбин: sas все же как показали последующие несколько месяцев, юнкерские, офицерские и казачьи части были гораздо более боеспособными, в Москве же их могло набраться немало, красногвардейцы и разложившиеся части конкуренции им составить не могли (осенью-зимой 17-го-18-го красные давили численностью, ситуация же могла сложиться так, что в Москве у них очевидного численного преимущества не было бы). sas пишет: Тут дело не в воле,а в отсутствии связи и взаимодействия в отличие от.... согласен, значит, для развилки нужен всего один человек, который мог бы всех организовать - роль личности в истории
Радуга: Полковник Турбин пишет: значит, для развилки нужен всего один человек, который мог бы всех организовать - роль личности в истории Он либо должен начать действовать гораздо раньше, либо быть не один. Иначе непонятно - как он сможет противодействовать Викжелю и связываться с училищами и ударниками (местонахождение которых еще и неизвестно).
Леший: Полковник Турбин пишет: Победе белых (будем их называть так) мешало очень многое Например отсутствие лидера. Ведь не за всеми презираемым Керенским белым идти. Кстати, как-то по ТВ был док. фильм про Октябрьский переворот и один историк сообщил там одну любопытную инфу: оказывается, когда казаки Краснова двигались на Петроград в Смольный пришла группа офицеров-монархистов предложивших большевикам свои услуги по отражению "красновцев". Ленин согласился и эти офицеры в крачайшее время наладили оборону Петрограда. После чего (исчезновения угрозы от Краснова) преспокойно ушли. Свой поступок он объяснили так: они не разделяют идей большевиков (поэтому потом они их и покинули), но считают Керенского предателем и мерзавцем и все т.пр., по сравнению с которым большевики смотрятся куда более прилично. Поэтому они и помогли им.
sas: Полковник Турбин пишет: согласен, значит, для развилки нужен всего один человек, который мог бы всех организовать - роль личности в истории Нет, наличие этого человека не решает практически ничего.
литовец: Нужен союз Керенского с Корниловым в савгусте 1917 г.
sas: литовец пишет: Нужен союз Керенского с Корниловым в савгусте 1917 г. К сабжу данный пункт не имеет никакого отношения
Полковник Турбин: sas пишет: Нет, наличие этого человека не решает практически ничего. откуда же такая категоричность? ну давайте предположим вот такое: в сентябре 1917 года Москвоский военный округ (куда кстати входили и Калуга и Тверь) возглавляет не полковник Рябцев, а, например, полковник Кутепов. И тот начинает стягивать войска в первопрестольную чуть раньше начала октябрьских событий (то есть и тверское училище, и нижегородские драгуны, и казаки, и броневики, и ударники оказались бы в Москве к началу выступления большевиков), кроме того, он концетрирует отряды юнкеров, офицеров, "белой гвардии" в центре город (в РИ он были раздроблены, находились в различных районах Москвы) и берет под контроль артиллерию. кстати, только юнкеров в Москве было 6600 (3200 в военных училищах, 3600 в школах прапорщиков), кроме того, 300 кадетов старших классов. И отрядов "белой гвардии" немало.
Леший: Полковник Турбин пишет: ну давайте предположим вот такое: в сентябре 1917 года Москвоский военный округ (куда кстати входили и Калуга и Тверь) возглавляет не полковник Рябцев, а, например, полковник Кутепов. В принципе возможно. Но все еще висит вопрос - "под кого" оный "господин полковник" будет собирать войска? Ведь должен же он объяснить своим бойцам за что и за кого они будут кровь проливать. На тот момент единственная более менее законная альтернатива большевикам это Керенский. А он, мягко говоря, популярностью не пользуется. Особенно в армии. Корнилов? Но с Корниловым надо еще связаться и договорится. А это, в условиях когда все решают подчас минуты, ИМХО, нереально. На мой взгляд, наиболее реальный вариант - популряный генерал (наиболее предпочтительная фигура - генерал Брусилов), СПЕЦИАЛЬНО поднимает антибольшевиский мятеж в Москве (не в защиту всех доставшего Керенского), а под лозунгами "спасения России" и наведения порядка. В этом случае успех на первом этапе возможен. Но что потом? Гражданская война как и в РИ. Вражда между Брусиловым, Корниловым и Колчаком. Многчисленные анархисты, "зеленые" и прочие серо-буро-малиновые. Сможет ли в этих условиях Брусилов удержатся и победить? Ведь что бы не говорили о большевиках, в РИ только они предложили более менее действенную программу по выходу страны из кризиса и имели организацию сплоченных соратников по ее выполнению. Ни Корнилов, ни Деникин, ни Юденич, ни Колчан, ни прочие такого создать не смогли. Сможет ли Брусилов? Это большой вопрос.
Полковник Турбин: Леший пишет: Но все еще висит вопрос - "под кого" оный "господин полковник" будет собирать войска? ну, во-первых, можно просто собирать войска для поддержания порядка, как было и до (то же разоружение калужского гарнизона) и после переворота (юнкерские мятежи). во-вторых, Кутепов действительно мог бы предложить власть над сформированным отрядом (кстати, организаторские способности у этого полковника были неплохие) Брусилову (в РИ тот отказался возглавить контрреволюцию как раз из-за неорганизованности и радробленности сил белых). Если же Брусилов возглавит эти силы (а его авторитет привлечет в отряд и дополнительные силы, и заставит могих колеблищихся не выступать против белых), то затем последует взятие Петрограда (питерским большевикам просто будет нечего противопоставить организованному крупному отряду Брусилова), а после приведение армии и страны в себя (по-корниловски). Все это помогло быизбежать Гр.войны. Другой вариант: Кутепов связываается со Ставкой, Духонин освобождает корниловцев, те возглавляют московское движение, и дальше сам черт ногу сломит. Давайте обсудим:)) А то пока обсуждение застряло на том, что мне говорят "выиграть в Москве было нельзя" - "Почему?" - "Потому" :))))
Леший: Полковник Турбин пишет: Если же Брусилов возглавит эти силы ИМХО, теоретически возможно. Полковник Турбин пишет: Другой вариант А вот это, ИМХО, маловероятно. Духонин не имел практически никакой власти и авторитета. Та легкость, с которой большевики сняли его с поста красноречиво об этом говорит.
Леший: Тут возникает еще вопрос - а как будут вести в этих условиях немцы? Вряд ли они станут простыми наблюдателями (особенно учитывая, что русские войска окончательно разлогаются). Вероятно они, используя момент, начнут наступление. Как будет реагировать Брусилов, которому в этих условиях придется: 1. Идти на Петроград. 2. Организовывать оборону против немцев (и это в условиях повального разложения войск). 3. Подчинять своей власти иные регионы, не лежащие по пути следования его войск. 4. Организовывать снабжение своих отрядов. А крестьяне отнюдь не горят желание "за так" отдавать свой хлеб. ИМХО, в этих условиях для победы Брусилову надо: 1. Идти на компромисс с большевиками. Скорее всего такие радикалы как Свердлов и Троцкий на это не пойдут. Но более умеренные, как Сталин и Дзержинский, учитывая шатость положения большевиского правительства, вполне могут пойти на соглашение и убедить в этом Ленина (фанатик, но довольно гибкий). Тем более, что идея коалиционного правительства на тот момент себя еще не исчерпала. А Бухарин с Зиновьевым согласятся с большинством. 2. Признать большевисткий "Декрет о земле" - единственный шанс для "белых" заручиться поддержкой крестьянства. Иначе, не смотря на все победы, их перспективы не очень светлые. Дубина народной войны это дубина, и весьма тяжелая. 3. Начать переговоры о мире с немцами. Пойдет ли на них Брусилов? Большой вопрос.
Полковник Турбин: Леший пишет: Духонин не имел практически никакой власти и авторитета в РИ именно Духонин осовободил корниловцев из Быхова
Леший: Полковник Турбин пишет: в РИ именно Духонин осовободил корниловцев из Быхова Дело не в этом. Прежде всего Духонин не способен поднять солдат на фронте против большевиков. Да и пока с ним свяжутся много воды утечет. И как все повернется за это время. Кроме того, освободившийся Корнилов человек весьма честолюбивый и властолюбивый. Отдавать пальму первенства Брусилову он, ИМХО, не будет. И попытается организовать свое личное движение на юге страны, которое будет конфликтовать с Брусиловым. Что не пойдет на пользу "белому делу". Тут Кутепову с самого начала надо будет делать четкий и определенный выбор - либо Брусилов, либо Корнилов. А то получатся пауки в банке.
Полковник Турбин: Леший на самом деле Действующая армия не была полностью разложившейся и небоеспособной, в борьбе же Керенского и большевиков фронты выбрали выжидательную, нейтральную позицию (как солдаты, так и генералы). так что если бы обе столицы сообщили бы, что большевисткий мятеж подавлен, а во главе армии встал Брусилов, то войска приняли бы эту информацию как данность (сказался бы и авторитет Брусилова). наступление немцев армия смогла бы сдержать, потеряв, конечно, определенные территории. в это же время в армии проводилась бы реформа - формирование добровольческой армии, военно-полевые суды и т.д. По оценкам современников вармии было около 1 млн. человек, готовых вести войну до победы. Вывод такой: Русская армия ограничилась бы оборонительными действиями и ждала бы наступления союзников. Большое колличество войск держали бы в тылу для поддержания порядка.
Леший: Полковник Турбин пишет: так что если бы обе столицы сообщили бы, что большевисткий мятеж подавлен, Значит остается решить вопрос как взять Петроград. А тут свои проблемы. 1. Ж/Д не спешать сотрудничать с "белыми". Значит надо каим-то образом делать силовой захват транспорта. Но в этом случае Викжель окончательно переходит на сторону большевиков и может даже разобрать пути. 2. Большевики имеют сильную поддержку среди рабочих и моряков и вполне могут к подходу сил Брусилова сформировать из них боеспособные части, способные (прошу прощения за туфтологию) оказать сопротивление "белым". Кроме того, за счет чего Брусилов будет кормит войска? Реквизии? А это война с крестьянами и партизанское движение. 3. Какие резервы у Брусилова? Ведь кроме московских "белых" ему получается больше нет на кого опереться. Казаки и солдаты на тот момент времени нейтральны и сражаться на его стороне не будут. Население тоже пассивно.
Полковник Турбин: Леший 1. двигаться в походном порядке, или действительно силой захватывать ж/д. 2. не было у большевиков на тот момент крупных, организованных сил, не было. Чтобы отбить 700 человек Краснова и несколько сотен юнкеров в Петрограде было, а вот, чтобы противостоять крупным силам - не было. Кормить отряд в несколько тысяч можно за счет запасов Действующей армии (не то и нужна связь со Ставкой) и Москвоского военного округа. Зачем же мучить крестьян?:))) 3. Резервов не так уж и мало. кроме большого числа ударников, это польские и чехословацкий корпуса, некоторые казачьи части, кроме того, т.н. Алексеевкая организация в Петрограде, которая насчитывала от 5 до 15 тыс. офицеров. повоторюсь, силы были, надо было их только организовать.
Леший: Полковник Турбин пишет: Алексеевкая организация в Петрограде, которая насчитывала от 5 до 15 тыс. офицеров. Вот это под БОЛЬШИМ сомнением. Будь их столько в Петрограде, никаких большевиков в РИ не было бы. Скорее всего к число как минимум раз в десять увеличили, для отчетности. К тому же есть еще одна проблема о которой писал в "Ледяном походе" Деникин - полное равнодушие большей части офицеров в начале 1918 г. в "белой идее". Т.е. все эти юнкера, прапорщики и кадеты, отнюдь не гарантировано поддерживают "белых". А чехословацкий корпус на тот момент... Сильно сомневаюсь. Полковник Турбин пишет: кроме большого числа ударников Какие еще ударники, кроме Российского (Корниловского) ударного полка еще были? И где он находился на данный момент?
Полковник Турбин: Леший гм, ну вообще-то были:))) Н.Г.Росс Ударные части в русской армии (весна и лето 1917 г.) "Инициатором ударных фронтовых частей, как официально одобренных и организованных воинских единиц, стал главнокомандующий Юго-Западным фронтом ген. А.А.Брусилов, поддержанный в своем начинании такими деятелями как подполк. В.К.Мананин и кап. М.А.Муравьев. Поддерживал Брусилова и Комитет Юго-Западного фронта. "При многих полках, — пишет ген. Деникин, — организовались свои ударные команды, роты, батальоны. Туда уходили все, в ком сохранилась еще совесть, или те, кому просто опостылела безрадостная, опошленная до крайности, полная лени, сквернословия и озорства полковая жизнь...". Ударные батальоны были успешно использованы командованием для усмирения нескольких крупных военных мятежей: например, на Румынском фронте они обезвредили бунтующие войска 163-й пехотной дивизии, создавшие, под руководством прапорщика Филиппова, независимую "социалистическую республику" со столицей в г. Калуге. На ЮгоЗападном фронте они разгромили мятеж VII Сибирского корпуса. Официальные документы позволяют оценить распространение ударных частей в армии. В приложении к приказу Верховного главнокомандующего № 634 от 15 июня 1917 (ниже: док. № 7), перечислены "части смерти", объявившие о себе к этому числу. Среди них 4 корпуса целиком (2 гвардейских и 2 кавалерийских), 5 дивизий, 32 полка, артиллерийские бригады и дивизионы (артиллерийских частей — большинство), 53 батальона, батареи, роты, эскадроны и один военный корабль (крейсер “Адмирал Макаров”). По данным приказа № 759 от 5 августа 1917г. количество корпусов и дивизий, ставших "ударными", не изменилось, но полков, артиллерийских бригад и дивизионов стало уже 73, батальонов, батарей, рот, эскадронов и пр. — 168, а к крейсеру “Адмирал Макаров” присоединилась канонерская лодка “Храбрый”. Хотя рост количества ударных частей продолжался и позже, они до захвата власти большевиками так и не составили значительного процента многомиллионной российской армии".
Полковник Турбин: конечно, нивсе эти части были верны правительству к октябрю 17-го, но все же сохранивших дисциплину частей было много. а кроме того, существовали батальоны волонтеров тыла, георгиевские полки и т.д. В общем, речь идет от десятках (если не о сотнях) тысяч добровольцев в Действующие армии.
Sergey-M: Полковник Турбин пишет: Резервов не так уж и мало. кроме большого числа ударников он на фронте так женужны -они же в тот миллион готовых воевать до победы входят. кстати, откуда миллион? я слышал вдвое меньшую цифру пишет: нижегородские драгуны а они разве не на кавказе в это время?
литовец: Белый Брусилов?
Леший: Турбин Давайте рассмотрим ситуацию внимательней. Особенно влияющие на события факторы. Начнем с Москвы, где, согласно АИ, большевики должны проиграть. Вопрос как? Во-первых, надо учитывать, что большевики еще не успели себя дискредитировать и любое выступление против них рассматривается населением как бунт сторонников Керенского. Такое ощущение, что проигрыш в РИ белых в Москве есть следствие этого. Вы перечислили огромное кол-во потенциально антибольшевиских сил находящихся на тот момент в Москве, но... где они были во время событий? Ведь их кол-во было более чем достаточно для изгнания большевиков из Первопрестольной, но они не выступили. ИМХО, из-за того, что считали антибольшевисткое выступление прокеренским. Ведь какими лозунгами противники большевиков на тот момент могли поднять народ и солдат против них? Таковых просто не было в тот период времени. То что большевики свергли Керенского в глазах населения скорее плюс, чем минус. Значит нужна идея способная двинуть хотя бы часть населения против власти "красных". Единственная подобная идея на тот момент, ИМХО, монархическая. Допустим полковник (пусть это будет Кутепов) поднял мятеж против большевиков под лозунгом восстановления монархии (не Николая II, а кого-то другого, например Михаила - типа новый вариант МЦМ). И этой идеей смог легитимизировать свое выступление и добиться успеха. Это вполне возможно. В качестве временного лидера был приглашен популярный генерал А. Брусилов (кстати, монархист), который и сформировал в Москве новое правительство. Во-вторых, как быть дальше? Марш на Петроград? Смотрим на расстояние и прикидываем сколько времени понадобится для подхода к Северной Пальмире походным порядком (см. "Ледяной поход" - сколько времени заняло прохождение куда меньшего расстояния от Новочеркасска до Екатеринодара). После чего подобная идея как-то сама собой испаряется. Значит надо налаживать связь с армией, брать контроль над регионами, вытесняя большевиков. Но как? Допустим Духонин переходит на сторону Брусилова. Но это ничего не решает. Солдаты на передовой за главковерхом не следуют, поскольку большевики им популярно объяснили, что генерал Брусилов конечно хороший человек, но за ним стоят злые буржуины и помещики, которые вернувшись к власти отберут у крестьян (а солдаты почти поголовно крестьяне) дарованную им большевиками ("Декрет о земле") землю. После чего расчитывать на армию Брусилову никак не приходится. А ведь еще есть крестьяне, которые опасаются, что в случае победы белых у них отберут землю, и если белые решатся таки на "Северный поход", то идти им придется с боями против крестьянских партизанских отрядов.
Леший: Кстати, не дадите источник откуда взяли инфу про миллион боеспособных бойцов Русской армии в октябре 1917 года?
Полковник Турбин: Sergey-M пишет: кстати, откуда миллион? керсновский. история русской армии В октябре командир XIV армейского корпуса барон Будберг тщетно призывал павших духом военачальников перейти, пока не поздно, на добровольческие начала... Он не был услышан... В начале октября, уже в период полного развала Северного фронта, в XIV армейском корпусе был произведен опрос желавших воевать «до победного конца». В 18-й пехотной дивизии откликнулось 1000 человек, в 70-й — 1400. Генерал Будберг считал, что во всей русской армии должно набраться до миллиона вполне боеспособных солдат. Это предположение нельзя не признать правильным, имея в виду, что Юго-Западный и Румынский фронты разложились менее Северного. На конницу и артиллерию можно было вполне положиться. Sergey-M пишет: а они разве не на кавказе в это время? нет, под Москвой. Об пути этого ударного полка в 1917 -м подробно написано в "Записках драгунского офицера" А. Столыпина
Полковник Турбин: литовец пишет: Белый Брусилов? почему нет, если именно он был инициатором наведения жесткого порядка в армии летом 1917-го. 22 мая назначен Верх. главнокомандующим. Сторонник формирования новых войсковых частей на добровольч. основе, 23 мая утвердил "План формирования рев. батальонов из волонтёров тыла"..... После неудачи наступления на Юго-Зап. фронте вместе с Керенским подписал 9 июля распоряжение о подавлении призывов к неисполнению боевых приказов, не останавливаясь перед применением оружия, 10 июля запретил собрания и митинги в р-не боевых действий под угрозой вооруж. разгона, 12 июля запретил войсковым к-там обсуждать боевые приказы и вмешиваться в них. В телеграмме военому министру писал: "...только применение смертной казни остановит разложение армии и спасёт свободу и Родину" ("Речь", 1917, 18 июля). http://hronos.km.ru/biograf/brusilov.html
Леший: Полковник Турбин пишет: В общем, речь идет от десятках (если не о сотнях) тысяч добровольцев в Действующие армии. Не спорю. Но не факт, что они в едином порыве выступят против большевиков.
Полковник Турбин: Леший пишет: в РИ белых в Москве есть следствие этого. Вы перечислили огромное кол-во потенциально антибольшевиских сил находящихся на тот момент в Москве, но... где они были во время событий? разбросаны по всей Москве, никто не думал, что выступление большевиков нельзя будет подавить тем, что есть под рукой, наш условный Кутепов будет это понимать и соберет все московские силы в цетре Москвы, предворительно захватив артиллерию и бронетехнику. по Брусилову: Наверное, Вы правы, "белым"нужна будет объединяющая идея (как и в РИ), только вот не уверен, что это будет монархизм. Что касается "Северного похода", то думаю, что если Брусилов сможет создать реальную боевую силу, ж/д перейдут под его контроль и судьба Петрограда будет решена в течение недели.
Леший: Полковник Турбин пишет: только вот не уверен, что это будет монархизм Другой просто я не вижу. Лозунг типа "бей большевиков потому-что это плохие люди" еще не проходит - большевики еще не успели проявить свои негативные стороны. Борьба за свободу и демократию? Даже кошка не пошевелится. Патриотизм и война до конца? Но "похабный мир" еще не заключен (т.е. использовать эту карту белые не могут). А война уже всем надоела хуже горькой редьки.
литовец: Монархия в 1917 г. крайне не популярна
Крысолов: Полковник Турбин пишет: что если Брусилов сможет Забудте про Брусилова. Он в эти дела не лез и не хотел лезть. Алексеев - еще куда ни шло, но Брусилов...
Радуга: Полковник Турбин пишет: Вы правы, "белым"нужна будет объединяющая идея (как и в РИ), только вот не уверен, что это будет монархизм. Так в том-то и проблема белых, что этой идеи не существует в принципе... Временное правительство себя успело так скомпрометировать, что за него драться не будут... монархия - тоже самое (Кутепов, Келлер и все)...
Леший: литовец пишет: Монархия в 1917 г. крайне не популярна Скажем иначе. Был крайне непопулярен последний монарх (Николай II), но ни сама идея монархии.
литовец: Просто монархия -это Романовы, а они в 1917 г. очень непопулярны, чтобы оживить идею монархии срочно нужен русский Наполеон, а где его взять?