Форум
Мадсен или ДП? (альт.оружие и военная техника)
Виталий Скабичевский: Извинияюсь - задавал этот вопрос в теме "Еще одна победа белых", но развития он не получил, а интересно - победи белые, чтобы выпускали в Коврове году эдак в 1924 - "родной" Мадсен или (....?)ДП?
Магомед: Белые победили ?! Скорей всего Льюисами покупными бы пользовались Не положено полуколонии свои пулеметы штамповать ...
Виталий Скабичевский: Извиниюсь, не понял... Ковровский завод строили именно под Мадсен. Льис - расхожий киношный штамп. В России самым распространенным был Шош.
Platov: А это кто?
Магомед: Скабичевский - Шошей было больше , но были они редкостное дерьмо , если вы не в курсе ... Хуже наверное , только тот самый Мадсен ... И в 1924 году такую анахренизьму делать как Мадсен или даже Шош - это слишком ... Так что Льюисы - совместное англо-русское предприятие ...
Виталий Скабичевский: Вот и я про то, что больше, а - дерьмо не дерьмо - обсуждать не будем, дареному Шошу в ствол не смотрят, (их же не выбросили бы - так и кочевряжились бы с ними до сер. 30-х) Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года?
Магомед: А Льюис под свой мосинский переделать нельзя , что ли ?! А Шоши ... Ну в армии бы оставались , думаю , как вы и говорите , а самим делать - не , думаю ... Уж больно редкостное дерьмо ...
Виталий Скабичевский: Так Льюисы поставляемые в Россию и были под мосинский патрон... А когда я предлагал делать Шоши? Да упаси Бог!
Magnum: Виталий Скабичевский пишет: Что было бы 1-го октября 1925 года? 1.10.1925 еще будут продолжаться испытания и эксперименты. Об устоявшейся системе раньше 1930-го говорить рано.
Виталий Скабичевский: Не могу согласиться - "свой" ручник был нужен еще вчера...
Magnum: Может быть Федоров что-то альтернативное наклепает.
Виталий Скабичевский: Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд (из Брно выдали бы), либо - прощен, но влиянием не пользуется. А стоит вопрос вопросов - с патроном определяться. И японский 6,5 как бы попрек горла некоторым (это вроде как в штатах - когда перевооружались на беретту ее 9 мм воспринимались как оскорбление нации. привыкшей к 11,43).
Виталий: Виталий Скабичевский пишет: Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года? Догадайтесь с трех раз Трехлинейный патрон обр. 1908 года. Край - какая-то модификация. ПОсле победы у белых были бы другие дела, как проводить патронную реформу. Виталий Скабичевский пишет: Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд Кстати как и все остальные оружейники. А вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан.
Магомед: Скабичевский - Не , федоровский вряд ли , на 99% какая нить зарубежная модель по лицензии !
Caleb: Действительно, скорее всего был бы Льюис, но не as is, а модернизированный, и модификации уходили бы все дальше и дальше от прототипа, так же как случилось, например, с Бреном.
Виталий Скабичевский: Перефразируя немного Маяковского: Мы говорим "мадсен", подразумевая "брен", И говорим "льюис" подразумевая Дегтярев-пехотный. Такие вот, примерно, варианты (первый предпочтительнее) Впрочем, Маяковского расстреляли бы.
Magnum: Виталий Скабичевский пишет: только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах Виноват, перепутал с МЦМ. Виталий пишет: Трехлинейный патрон обр. 1908 года Это стопроцентно. вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан. Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно. Caleb пишет: например, с Бреном. А Брен (он же ZB-26) и в самом деле имеет очень хорошие шансы.
Виталий Скабичевский: Ну так что, остановились на "чехе". В таком случае это будет первым шагом к принятию на вооружение Русской Армии 35Т и 38Т.
Magnum: Я тут просмотрел каталоги, не нашел ни одного упоминания о попытках приспособить Брен под русский патрон; но! если он стрелял британскими фланцевыми .303, то и русскими сможет. А пулемет действительно хороший.
Магомед: Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ...
Виталий: Magnum пишет: Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно. ЕМНИП то все схемы Федорова использовали схему его автомата (а первоначально винтовки). Магомед пишет: Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ... Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?).
Магомед: Виталий - Че то я пока от них ее не вижу ...
39: Магомед пишет: Че то я пока от них ее не вижу ... Немудрено.Белых-то нет,нет и пользы.
Магомед: Да если б и были , пользы не вижу ...
39: Магомед пишет: Да если б и были , пользы не вижу ... "Коммунизм"обладает свойством застилать глаза своих адептов.
Уланов: Виталий пишет: Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?). А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии + всякие придавленные Версалем немцы
Виталий Скабичевский: Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации.
Уланов: Виталий Скабичевский пишет: Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации. Угу. Поэтому танкистам и летунам лучше сразу начинать медитировать на "браунинг"
Виталий: Уланов пишет: А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России.
CanadianGoose: Виталий пишет: чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России. Так они его спи... до победы белых всяко. А раз уже спи..., то не отдадут, неважно, кто победит в России.
Виталий Скабичевский: Они что, пулеметы из золота делали? По теме, пожалуйста!
Curioz: Виталий Скабичевский пишет: В России самым распространенным был Шош Не знаю насчёт "самого", а одним из самых был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой, если чего не путаю. Всем нравился. МБ его и будут выпускать? Впридачу к МП-18...
Magnum: Виталий Скабичевский пишет: чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации. Так это само собой! Это же чисто пехотный пулемет. На танки пойдет БЕЗА. Уланов пишет: "браунинг" или он. Curioz пишет: был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой Предок "браунинга-1919".
sas: Виталий Скабичевский пишет: По теме, пожалуйста! По теме, Вы пока еще никого в победе белых по Вашей развилке не убедили, а уже разбираете всякие пулеметы...
Уланов: Виталий пишет: Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России. А я, как президент Чехословакии, заверяю вас, что созданный на это "золото" Легия-банк едва входил в десятку ведущих банков страны - премьер Мухин, если что, подтвердит
Magnum: Уланов пишет: А я, как президент Чехословакии Недавно Владимир Владимирович заходил, теперь вы...
Виталий Скабичевский: А почему BESA а не сразу ZB-53? Зачем за чешский пулемет "откатывать" англичанам?
Magnum: Виталий Скабичевский пишет: почему BESA а не сразу ZB-53? Потому что BESA красивее , а так это одно и то же.
Виталий Скабичевский: Не могу согласиться - BESA - это "Бесы" (Достоевский), а ZB - это, ну .... "Зубровка", допустим. 100 грамм наркомовских (в смысле, министерских), то, се - ассоциации более приятные.
Виталий Скабичевский: Некоторое преклонение некоторых форумчан перед изделиями Birmingham Small Arms company ввиду красивости ихней аббревиатуры навело на мысль о роли военного нейминга вообще, и в АИ в частности. Не подскажете, не обсуждалось ли здесь что-либо подобное? (Я здесь недавно, ориентируюсь плохо)
Виталий Скабичевский: Ничего выходит не было, про военный нейминг-то? Жалко...