Форум
Рокоссовский вместо Жукова.
Вольга С.лавич: Допустим, что посадили не комкора Рокоссовского, а комдива Жукова. Рокоссовский стал командармом 2го ранга и победил при Хал-Хинголе (дело не особо хитрое). В конце 1940 назначен нач. Ген. штаба. Интересно мнение уважаемых форумчан - насколько поменяется ход событий в 41 году от такой перестановки. Видимо в августе-октябре Рокоссовского всё-таки сменит Шапошников (он более адекватный штабист) и дальше Рокоссовский повторит путь Жукова с небольшими вариациями. А Жукова выпустят в 40, он получит дивизию. Видимо в середине 42 станет командармом. Сможет ли стать комфронтом непонятно. Интересно, а не будут рассуждать в этой альтернативе про жестокого и кровавого Рокоссовского?
Виталий Скабичевский: Карьерный рост Рокосовского был бы быстрее (если разумеется вокруг летели бы чьи-то головы, как в реале). Не исключено, что в 41 по другому использовали бы армию Андерса (хоть немного, но подмога)
дас: Вольга С.лавич пишет: А Жукова выпустят в 40 А почему не в 41?
Виталий Скабичевский: Выпускали в 39-40. В 41 не выпускали, а опять сажали -Штерн, Мерецков, Рычагов, Локтионов...
Max: Виталий Скабичевский пишет: Мерецков 40?
Виталий Скабичевский: Виноват, не понял...
Max: Виталий Скабичевский пишет: Виноват, не понял... Извиняюсь, моя ошибка. В 41. А вообще это лишь частный случай более общего вопроса о кадровом саоставе высшего руководства РККА. Я не думаю, что стой во главе армии другие люди, не случилось бы облома 41. Но думаю, что многое все же было бы по-другому. Судьба Рокосовского, Батова, Мерецкого это подтверждает. Я не думаю, что все репрессированные были сплошь военные гении, но среди них было много толковых и опытных людей, которые сптавились бы с задачей лучше Жукова, Павлова, Кирпоноса, Ворошилова и Шапошникова. В худшем случае, не хуже, но тогда у РККА было бы в трое или в десятеро больше Жуковых. Чем хуже, например, Богомягков Степан Николаевич комкор (1935), подполковник ц.а., русский, Военная академия РККА, командир стрелковой дивизии, 1935 начальник отдела боевой подготовки Управления ВВС РККА, 1936-1937 начальник штаба ОКДВА, награжден двумя орденами Красного Знамени , 1937- заместитель начальника Генерального штаба РККА – начальник отдела боевой подготовки, награжден двумя орденами Красного Знамени, репрессирован, приговор ВКВС в июле 1941г. или Брянских Петр Алексеевич. Род.1896, с.Борщевое Мичуринского р-на Тамбовской обл.; комкор (1937), комдив (1935), русский, кандидат в члены ВКП(б), обр. среднее, штабс-капитан, КУВНАС РККА, 1918-1920 командир роты, батальона, полка, 1920-1922 командир 64-й стрелковой бригады 22-й стрелковой дивизии, 1922-1923 помощник командира 28-й стрелковой дивизии, 22-й стрелковой дивизии, 1923 врид командира 37-й стрелковой дивизии, 1923-1925 командир 36-й стрелковой дивизии, 1925 командир 6-й стрелковой дивизии, 1925-1932 командир 55-й стрелковой дивизии, 1932-1937 командир 10-го стрелкового корпуса, заместитель командующего Белорусским ВО, 1937 командующий войсками Приволжского ВО или Стороженко Алексей Алексеевич (1895-22.08.1938) комкор, поручик, украинец, член ВКП(б) с 1930, командир стрелкового полка, начальник штаба стрелковой бригады, 1922-1925 начальник 6-й стрелковой дивизии, 1925-1936 окончил ВАК РККА, начальник 27-й пехотной школы, начальник Объединенной пехотной школы им.Ашенбреннера и Уншлихта, 1937 командир 10-го стрелкового корпуса, 1937-1938 помощник командующего ТОФ по сухопутным войскам. Награжден двумя орденами Красного Знамени (1920, 1922). Арест 13.04.1938 или Урицкий Семен Петрович. Род.1898, г.Черкассы Киевской обл. УССР; еврей, член ВКП(б) с 1912, обр. высшее, работал на аптекарских складах Эпштейна в Одессе (1910-1915). Рядовой драгунского полка (1915-1917), с 1917-го в Красной Гвардии. 1918-1920 помощник начальника штаба 58-й стрелковой дивизии, командир кавалерийской бригады особого назначения 2-й Конной армии, помощник начальника штаба 187-й стрелковой бригады, 1920 начальник оперативного отдела РУ Полевого Штаба РВСР, 1920-1922 учился в Военной академии РККА, 1922-1924 в командировке в Чехословакии и Германии от Разведотдела Штаба РККА, 1924-1927 помощник начальника, начальник Московской интернациональной пехотной школы, 1927-1929 командир 20-й стрелковой дивизии, 1929-1930 заместитель начальника штаба Северо-Кавказского ВО, 1930 командир 8-го стрелкового корпуса, 1930-1931 командир 6-го стрелкового корпуса, 1931-1932 начальник штаба Ленинградского ВО, 1932-1934 командир 13-го стрелкового корпуса, 1934-1935 заместитель начальника Управления механизации и моторизации РККА, заместитель начальника Автобронетанкового управления РККА, 1935-1937 начальник Разведывательного управления РККА, 1937 заместитель командующего войсками Московского ВО, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, комкор. и т.д. и т.п. 66 комкоров.
Вольга С.лавич: дас пишет: А почему не в 41? Так вроде Рокоссовского выпустили в 40.
Леший: Max пишет: Чем хуже А чем они лучше?
Max: Леший пишет: А чем они лучше? Max пишет: В худшем случае, не хуже, но тогда у РККА было бы в трое или в десятеро больше Жуковых.
Сталкер: Сугубо мое личное мнение. Может быть, в реале и мало поменялось бы, но для меня Константин Константинович Рокоссовский в любом случае лучше, чем ГКЖ, и солдаты "Костю" любили. И сразу вспоминаются два случая, кога этот человек не боялся брать на себя всю полноту ответственности - знаменитая контрартподготовка на Курской дуге и отстаивание (успешное) своего плана проведения Белорусской операции - то самое, когда ему несколько раз напоминали, что он снова может очутиться там, откуда его когда-то выдернули... Железный человек был, и генерал от Бога. Побольше таких, и может быть, в том злосчастном 41-м году все сложилось бы по-иному.
Bastion: Процентное соотношение талант\бездарность не измениться. Образование и опыт на исход боев в начале войны не повлияет, ну разве что этих опытных засунуть на тактический уровень полк-дивизия (как якобы просился Жуков), могли быть локальные улучшения.
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Образование и опыт на исход боев в начале войны не повлияет, Лично Жуков влиял на ход боёв - влиял, но не кардинально. Что может Рокоссовский - я вижу два отличия - более удачный удар ЮЗФ (там Жуков слегка напортачил) и ранний отход из Киева (как отмеченно, рокоссовский более принципиален).
imal: Вольга С.лавич пишет: и ранний отход из Киева (как отмеченно, рокоссовский более принципиален) И поехал бы он со своей принципиальностью под Ельню, контрудар готовить.
sas: Сталкер пишет: И сразу вспоминаются два случая, кога этот человек не боялся брать на себя всю полноту ответственности - знаменитая контрартподготовка на Курской дуге и отстаивание (успешное) своего плана проведения Белорусской операции - то самое, когда ему несколько раз напоминали, что он снова может очутиться там, откуда его когда-то выдернули... Заодно вспомните, кто на этих фронтах былпредставителем Ставки ВГК ;)
Иван Серебров: А вот тут Эксмо собирается в мае выпустить книгу: Серия «Война и мы» Алексей Исаев «Георгий Жуков. Последний довод короля» Книга посвящена исследованию полководческого искусства национального героя нашей страны – Георгия Жукова. Автор представляет деятельность Жукова в качестве "кризис-менеджера" Красной армии, направляемого на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или решения поставленных задач с минимальными потерями. Книга построена в форме полемики с изданиями последних лет, критиковавшими деятельность Жукова.
Динлин: Есть у меня большая, шикарно изданная биография Жукова, с большим числом фактического материала (приказы и т.д.). Не помню фамилии автора, но издавалась в последние 10 лет. Тон спокойный, без демократических истерик - здесь ошибся, а здесь правильно сделал. Общее впечатление - лучше него вряд ли кто справился в суперкритических условиях 1941 года.
sas: Иван Серебров пишет: Серия «Война и мы» Алексей Исаев «Георгий Жуков. Последний довод короля» Книга посвящена исследованию полководческого искусства национального героя нашей страны – Георгия Жукова. Автор представляет деятельность Жукова в качестве "кризис-менеджера" Красной армии, направляемого на наиболее сложные и опасные участки фронта для стабилизации положения или решения поставленных задач с минимальными потерями. Книга построена в форме полемики с изданиями последних лет, критиковавшими деятельность Жукова. М-да,видать опять придется Евгения напрягать...:( Вольга С.лавич пишет: более удачный удар ЮЗФ (там Жуков слегка напортачил) Да ну? Кто-то думаете сделал бы лучше? Читаем "От Дубно до Ростова"...
Вольга С.лавич: sas пишет: Читаем "От Дубно до Ростова"... Читал. Собственно оттуда и вынес убеждение, что нужно было Жукову в Москве сидеть (он начальник генштаба или где) а не мотаться по фронтам.
sas: Вольга С.лавич пишет: Собственно оттуда и вынес убеждение, что нужно было Жукову в Москве сидеть (он начальник генштаба или где) а не мотаться по фронтам. Все дело в том, что когда он уехал,контрудары почему-то прекратились аж на целые сутки, при этом немцы именно о том периоде. когда Жуков был на ЮЗФ отзывались очень уважительно. Мне цитатами из книги подтвердить или Вы мне на слово поверите? ;)
Вольга С.лавич: sas пишет: Мне цитатами из книги подтвердить или Вы мне на слово поверите? ;) Я вам поверю, но впоследствии не значит вследствие.
sas: Вольга С.лавич пишет: Я вам поверю, но впоследствии не значит вследствие. ЕМНИП он, уезжая, требовал их продолжения...В общем, цитаты буду смотреть завтра-сейчас на работу ухожу...