Форум
Панамский пролив
Демонолог: Южная Америка ползёт на север чуть медленнее и не успела соединиться с Северной. Заселение её шло медленнее, в результате к приходу европейцев никаких цивилизаций там нет, только редкие отсталые племена типа кубинских. Нет ни рудников Потоси, ни слухов об Эльдорадо - а значит, нет и стимулов для колонизации. Испанцы Южную Америку, конечно, прихватят, но это будет малозначительная периферия их империи. А вот Северная Америка населена гораздо плотнее, продвинулась в развитии дальше, зона богатых цивилизаций дотягивается на севере как бы не до Великих Озёр, поэтому северный материк оказывается для испанцев куда привлекательнее. В результате - обе Америки латинские (Владимир будет доволен ).
Снусмумрик: Вроде, уже было. Развитие идеи. Колумб случайно проплывает сквозь этот пролив и действительно открывает путь в Индию.
serebryakov: Снусмумрик пишет: Вроде, уже было. Было -- но, по-моему, в рамках идеи о нечеловеческих цивилизациях (потомки широконосых обезьян). Вообще фауна в изолированной Южной Америке должна быть... идиосинкрастическая, вот!
Caleb: Снусмумрик пишет: Колумб случайно проплывает сквозь этот пролив и действительно открывает путь в Индию. При этом упорно не замечая берега по обоим бортам...;)
tomcat: Праздник был - вот и не заметили
39: Вскоре после прохода Панамского пролива на судах закончилось продовольствие и запасы воды...Назад никто не вернулся.Последующие проекты экспедиций отклоняли как авантюрные.
WK: Вокруг Австралии 200 лет ТАКИЕ круги нарезали... А обнаружили случайно... Так что насчёт пролива всё не так просто... Зато открывается новый вопрос - как отцы-инквизиторы впали в ступор по поводу НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации ЮА. Можно ли крестить этих существ? А может наоборот - кто кого крестить еще будет... Можно набросать таймлайн. Только нужны изначальные установки - какая цивилизация в ЮА? Техническая, биологическая (а-ля Гаррисон) или вообще телепатией владеют и животные всякие - их орудия труда ходячие...
Демонолог: Какая ещё цивилизация? Ясно же написано - редкие отсталые племена. Как в Австралии. Цивилизации все на севере, вот там да, интересно. Ирригационные империи на Миссисипи, калифорнийско-невадское Эльдорадо...
WK: Демонолог пишет: Какая ещё цивилизация? Цивилизация антропоидов. Начала развиваться до воссоединения материков, съедена нафиг пришельцами с Севера (пррроклятые гринго). Есть археологические данные, могу ссылку найти. Миллионов на 5 старшей нашей...
Демонолог: Что-то из серии "Атлантида-Лемурия"?
Сталкер: Caleb пишет: При этом упорно не замечая берега по обоим бортам...;) При этом до сего момента не наткнувшись ни на оин остров ни Большой ни Малой Антильской гряды - видно, ействительно невезуч был Кристобаль Колон! Демонолог пишет: калифорнийско-невадское Эльдорадо... Там еще возможно какое-то движение, хотя преставить кого-либо в Средневековье населяющего пустыни Невады мне затрунительно. Великие Равнины от лесов Канады до Техаса, от Колорадо до Мисиссипи стали доступны для тех же индейцев только с появлением европейских лошадей. Вот тогда, навахо, шошоны, команчи и апачи с юга а лакота с севера и стали осваивать доселе незаселенные Великие равнины, жирея на бизоньем мясе. Для процветания цивилизаций в Сев. Америке, ИМХО, нужны лошади, хуч убей! Лошадь - это средство, с помощью которого местные цивилизации смогут прорвать доселе непрохоимые географические барьеры между ними! Без них - опять же то медленное изолированное развитие нескольких разрозненных высоких культур. Когда-то в авней теме уже обсужали необходимый толчок к этому: оин из вывоов - Торфинн Карлсефне во время спешной эвакуации из Винланда забыл быка с коровами, коз и маленький табун исландских лошадок (жеребец и пара-тройка кобыл). Вот тады дело пойдет!
Modo: А меня больше интересует кое-что другое. Куда ломанутся те "клятые сассенахи" (С), которые и на Альбионе уже всех достали :) ? Испания будет держать СА еще очень долго, чуть ли не по 19 в., ИМХО. Австралия далеко. Да и когда ее еще откроют... Тут уж или ЮАфрика, в жестокой конкуренции с раньше (или позже - смотря когда англы начнут)... Или заросшая и малообитаемая ЮАмерика.
Magnum: Modo пишет: Или заросшая и малообитаемая ЮАмерика. Да! Вот они - Соединенные Штаты Фриландии! Принц Ямада будет доволен.
Стас: Я себе представлял Панамский пролив на месте перешейка как узенький такой проливчик, вроде Гибралтара, Берингова пролива, Босфора с Дарданеллами опять же. То есть переправиться на другой берег вполне можно, на климат по ср. с Р.И. ширина пролива сильно не влияет. А вот для судоходства оччень даже хорошо.
Стас: А вааще вообразить бы Мир Возможных Небольших Проливов: Панамский, Суэцкий (этих аж два - с запада и с востока от Синайского Острова ), Крымский пр., и ещё кое-где.
Снусмумрик: Стас пишет: А вааще вообразить бы Мир Возможных Небольших Проливов: Панамский, Суэцкий (этих аж два - с запада и с востока от Синайского Острова ), Крымский пр., и ещё кое-где. И Берингов перешеек обязательно.
CTPAHHuK: Стас пишет: и ещё кое-где. Кильский пролив, Малакский пролив, Камчатский пролив... Снусмумрик пишет: И Берингов перешеек обязательно. Гибралтарский перешеек, Босфорский и Дарданелльский перешейки и Мраморное озеро...
serebryakov: Сталкер пишет: Для процветания цивилизаций в Сев. Америке, ИМХО, нужны лошади, хуч убей! Сразу возникает два варианта на выбор. Вариант первый -- в СА демографическое давление (пролив для первобытных людей непреодолим) повышается слишком быстро, и туземцы не успевают выжрать местных лошадей и мегафауну вообще до того, как припрет создавать цивилизацию. И одомашнят местных лошадок сами. Независимо от. Вариант второй -- какой-то вид литоптерн заменит лошадей аборигенам ЮА, когда люди туда доберутся.
Zlыdenь: Тогда Демонолог пишет: Ирригационные империи на Миссисипи Оч-чень весело будут отбиваться ото кочевников прерий
WK: Идея с узким (а-ля Босфор) проливом интереснее. Гораздо более простой доступ в Тихий Океан. При первой возможности - английский форт. Совсем другой расклад на Тихом Океане с 17 века. Английские Перу и Калифорния. Аляска и Гавайи наверное тоже. В итоге САСШ не выходят к Тихому океану, более сильное давление Англии на Японию и Россию. Но - в Карибском море большие разборки между заинтересованными сторонами, гораздо сильнее , чем в реале.