Форум
Tsarist Russia survives (+альтернативная география)
Telserg: http://img.photobucket.com/albums/v313/Henzelli/althist.png http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=32124 P.S. кто скажет, с помощью чего нарисована карта?
SerB: 1922 Armenia rebels against Persia and signs a declaration of annexation by Turkey, extending Turkey’s borders. Шармаан! 1922-1915 - семь лет всего. Историки :-)
Doctor Haider: Не верю! Турция почти пол-Греции себе вернула. Про армян тоже примечательно. И авторского произвола многовато.
Крысолов: Жудкий таймлайн. Даже спорить не хочу там.
дас: Да Paint это просто, ИМХО. А таймлайн да, бредовый. Надо вообще туда наших засылать, для борьбы с... то есть, для помощи тем, кто там таймлайны на русские темы пишет.
Modo: Эээ... меня глючит или Румыния какая-то странная?
Doctor Haider: 1924 After being stricken by a harsh flu, Nicholas II collapses and dies. Thrown into a fit of hysteria, Alexis falls down the stairs at Tsarskoe Selo, cutting himself. His hemophilia contributes to his death. Grand Duchesses Tatiana and Anastasia enter mandatory periods of mourning, and Tsarina Olga cancels her trip to Spain. Ужос! Но николай тоже от болезни помирает как в МЦМ
Doctor Haider: Modo пишет: Эээ... меня глючит или Румыния какая-то странная? Вы на Югославию посмотрите. The Estonian Revolution makes Olga fear that revolution will spread back into Russia. To prevent this spread, she invades the Baltic countries, signing a pact with the Germans, allowing the German occupation of Lithuania. Эээ. Чего? Какие, блин Baltic States? Откуда они взялись?
Крысолов: дас пишет: Надо вообще туда наших засылать, Мне МЦМа хватает. Сталкера туда или Читателя.
Modo: А, точно. Бачка и, кажется, Трансильвания?
Читатель: Крысолов пишет: или Читателя. Очень низкий уровень, нет, неинтересно
CTPAHHuK: Что-то мы на американский альтисторический форум зачастили... В прочем, я сам там пытался в своё время протолкнуть идеи ЛБНВ и ЧССН - но не оценили...
Крысолов: Читатель пишет: Очень низкий уровень, нет, неинтересно Знаю что низки уровень, но не все форумчане speak English
Telserg: дас пишет: Да Paint это просто, ИМХО. А IMHO в паинте границы между Польшей и Россией так не нарисуешь. А таймлайн никакой, меня только карта привлекла.
sas: Слов нет. Югославия, включающая Болгарию!
Леший: В очередной раз убеждаешся, что американцы просто отвратительно знают русскую историю. Например, что стоит захваченная Турцией Армения, но по прежнему русский Азербаджан! Неясно, как те же турки могли захватить большую часть Греции. Почему русско-польская граница проходит по Висле, но при этом Силезия и Вост. Померания принадлежит Польше (ИМХО, рисовавший эту карту амер. не знает других западных границ Польши, кроме современных). Почему Россия захватив кусок северо-восточной Румынии (или это мне так кажется?) оставила в руках чехов Закарпатскую область? Почему Финляндия независима, но при этом Выборг русский (опять незнание истории изменения границ?).
Крысолов: Telserg пишет: А таймлайн никакой, меня только карта привлекла. ТАк может автора карты спросить как он ее нарисовал?
Telserg: Крысолов пишет: ТАк может автора карты спросить как он ее нарисовал? Регистрироваться лень
Крысолов: Telserg пишет: Регистрироваться лень А я свой пароль забыл.
Han Solo: дас пишет: Да Paint это просто, ИМХО Если расскажете, как в пэйнте рисовать такие чудные карты, то с меня причитается :)
SerB: Леший пишет: Почему Финляндия независима, но при этом Выборг русский Видимо, Ольга зубастой оказалась :-)
Крысолов: Крысолов пишет: А я свой пароль забыл. О! Пусть Сталкер попросит. Сталкер, ау!
п-к Рабинович: Слушайте, а может, вспомним, что далеко не все из нас даже до такой степени знают американскую историю, и перестанем над ними смеяться?
Виталий: п-к Рабинович пишет: Слушайте, а может, вспомним, что далеко не все из нас даже до такой степени знают американскую историю, и перестанем над ними смеяться? А те кто не знают, пишут таймлайны по американской истории???
Caleb: дас пишет: Да Paint это просто, ИМХО Нет, в Пэйнте гемора много, чтобы обьекты с такими границами для заливки цветом выделять. В каком-нибудь Фотошопе, скорее всего, сделано, там это легко...
Doctor Haider: Виталий пишет: А те кто не знают, пишут таймлайны по американской истории??? Я что-то таких тамлайнов на форуме вообще не помню. Гражданскую и то редко обсуждали. Это Фотошоп, скорее всего. Взята карта откуда-то из электронного атласа. Сделан обрезок нужного размера. (как - это уже детали). В фотошопе с помощью инструмента для рисования произвольных замкнутых областей рисуются границы определенного цвета. Область внутри заливается другим цветом. Я, кстати цвета для разных государств поразнообразнее бы взял. Эти области добавляем как слои. Прорисовываем по контуру нужные реки, добавлем их как слои, выносим их на передний план.Еще какой-то шрифт с завитушками взяли. Еще обведена вся береговая линия с превращением моря в произвольную область, в фотошопе она может быть разделена на отдельные, не соединенные друг с другом части. Заливаем эту область серым цветом, делаем легкий градиент по краю.
Telserg: Doctor Haider пишет: рисования произвольных замкнутых областей рисуются границы определенного цвета. замучаешься так рисовать, посмотрите, как границы прорисованы, скажем русско-турецкая
Magnum: Виталий пишет: А те кто не знают, пишут таймлайны по американской истории??? Пишут, и еще как (не буду показывать пальцем), причем не только по американской.
Вандал: Telserg пишет: замучаешся так рисовать, посмотрите, как границы прорисованы, скажем русско-турецкая Господи, знаете какие я карты в Кореле рисовал? Картинка! В качестве подложки берётся оригинальная карта, а дальше производится отрисовка в других слоях. Часть "силуэтов" стран отрисовывается с максимальной точностью, а остальные - приближённо, после чего производится вычитание из "силуэта" государства с приближёнными границами, силуэта с точными границами. Слой с реками выносится поверх слоя с государствами. Потом слой подложки выключается (видимость выключить, печать выключить) и экспорт в гиф или jpeg.
Han Solo: Magnum пишет: Пишут, и еще как (не буду показывать пальцем), причем не только по американской. Ну уж до такого как верно отметил Серб добровольное присоединение Армении к Турции у нас вроде еще никто не додумался
Magnum: Ловкость рук и никакого мошенничества. Большая цветная карта Европы
Magnum: Han Solo пишет: добровольное присоединение Армении к Турции Было и хуже. Я вам ЛС пришлю, во избежание лишнего флейма.
Magnum: sas пишет: Югославия, включающая Болгарию! А вот это реальный проект. Балканская Федерация Тито-Димитрова.
Magnum: Han Solo пишет: Если расскажете, как в пэйнте рисовать такие чудные карты, то с меня причитается :) Это проще показать, но это действительно просто. Большая цветная карта АИ-мира Большая цветная карта АИ-Европы
Doctor Haider: Telserg пишет: замучаешься так рисовать, посмотрите, как границы прорисованы, скажем русско-турецкая А никто не говорит, что должно быть легко! Вы знаете другой способ провести произвольную линию? Можно конечно использовать ломаные линии, нотогда границы будут норочито зубчатыми, плавные линии изобразить не удасться. Вандал пишет: В качестве подложки берётся оригинальная карта, а дальше производится отрисовка в других слоях. Часть "силуэтов" стран отрисовывается с максимальной точностью, а остальные - приближённо, после чего производится вычитание из "силуэта" государства с приближёнными границами, силуэта с точными границами. Слой с реками выносится поверх слоя с государствами. Потом слой подложки выключается (видимость выключить, печать выключить) и экспорт в гиф или jpeg. Практически также это делается и в Фотошопе, что я собственно и описал. Вы имеете в виду под вычитанием - создание нового слоя из части старого?
Читатель: Magnum пишет: это действительно просто Хоу-Цзинь и Бруней-Даруссалам я разобрал, а вот что такое Пальхо и Шар Шам Сури (и почему перевернуто?)? В названии японо-гвинейской империи, первый иероглиф не знаю - остальное получается чжун-рен-ге-ге
Сталкер: Крысолов пишет: Сталкера туда или Читателя. Я подумаю над этим серьезно. Но нужны еще коллеги для поддержки штанов - т.е. некоей общей линии, которую следует довести до малосведущих в российской истории наших западных коллег.Крысолов пишет: О! Пусть Сталкер попросит. Сталкер, ау! Ща пойду, спрошу. А то, смотрю, много спекуляций на эту тему.
Magnum: Читатель пишет: Пальхо По-русски это кажется называется Бохай. и Шар Шам Сури Шер Шах Сури, он же Шер-хан (император из семейства кошачьих, основатель династии Сур). и почему перевернуто? Так ведь не помещается на карте! В названии японо-гвинейской империи Это было что-то неприличное, "Ад на Земле" или вроде того.
Читатель: Magnum пишет: кажется называется Бохай Спасибо, не знал Magnum пишет: Шах Вечно я эти кружочки путаю... Magnum пишет: не помещается на карте! А я заподозрил, что это была злонамеренная попытка выдать текст за монгольский или маньчжурский Magnum пишет: Это было что-то неприличное Настолько неприличное, что в моем словаре этого иероглифа нет!
Magnum: Читатель пишет: Настолько неприличное, что в моем словаре этого иероглифа нет! "-- Что означает этот иероглиф? -- Так четвертый император династии Восточная Ци назвал своего любимого коня"(С) :(
Читатель: Magnum пишет: Так четвертый император династии Восточная Ци назвал своего любимого коня Кстати да, похоже, очень лошадиный по форме иероглиф
дас: Сталкер пишет: Но нужны еще коллеги для поддержки штанов - т.е. некоей общей линии, которую следует довести до малосведущих в российской истории наших западных коллег Я бы рад, но пароль надо еще вспомнить или найти...
Сталкер: Автор таймлайна "украл" базовую карту где-то на форуме, а затем уже добивал ее собственными средствами. Эту базовую карту, на которую ссылается автор таймлайна, я не нашел, но нашел другие "контурные" карты, готовые для раскраски в Фотошопе. Вот одна из них, играйтесь: http://img91.imageshack.us/img91/5384/blankmap3ou.gif
Сталкер: Еще есть вот такая контурная карта Европы. Границы можно изменить в Фотошопе и закрасить по-новому. http://img91.imageshack.us/img91/9571/mapeurope8kn.gif Сделано в векторной графике. Такое можно сделать в Макромедии Флэш и в Кореле. Я когда-то таким баловался. Есть также историко-картографическая программа Centennia http://www.clockwk.com/ В общем, можно еще конечно поискать...
Doctor Haider: Сталкер пишет: Есть также историко-картографическая программа Centennia http://www.clockwk.com/ В общем, можно еще конечно поискать... Сомневаюсь, что она стоит этих денег ($89)
Сталкер: Doctor Haider пишет: Сомневаюсь, что она стоит этих денег ($89) Да, я тоже - картограф весьма примитивный. Можно поискать фриверные программули в инете по ключевыми словами Map Maker или Map Editor...
Вандал: Doctor Haider пишет: Вы имеете в виду под вычитанием - создание нового слоя из части старого? Нет. Это вполне конкретная операция в Кореле и в Визио.
Сталкер: Еще раз прошу выработать единый подход! Я уже пообещал коллеге ShadowCommunistу ("Теневому коммунисту"), зачинателю темы на АА форуме альтистории, что его ждет конструктивная критика с нашей стороны, и он с радостью согласился. А мы тянем! Народ, кто еще кроме меня туда заглянет, чтобы высказать свое мнение?
Крысолов: Пытался я ему на том форуме ответить, да система мой длинющий пост пожрала. Так что я сильно обиделся. В общем скажите ему: 1. до 20 года терпеть бесмыссленно. Не удержится Керенский. Пусть делает развилку с Корниловского мятежа 2. Никакой царицы Ольги. Что он, белены объелся? Если военные захотят вернуть Романовых, то пущай Дмитрия Павловича ставят. 3. Война с Грузией - пусть меньше курит травы. Расскажите ему историю с Закавказским Сеймом про то как оно было на самом деле. 4. Отделение Прибалтики - пусть тоже меньше курит. 4. Наци без комми - малореальны. 5. Пусть прояснить ход ПМВ. Типа когда закончилось и т.п. 6. ВМВ с 32 по 45 - нонсенс. В общем пусть пока с этим периодом разберется, а дальше видно будет.
Сталкер: Крысолов пишет: 1. до 20 года терпеть бесмыссленно. Не удержится Керенский. Пусть делает развилку с Корниловского мятежа Ну во-первых, я ему уже сказал, что Керенский по любому не будет премьером в 1918 хотя бы из-за Учредительного собрания... Даже если и без Лавра Федоровича... В общем, я ему еже немножко ответил, можете заглянуть на тему...
Ага-Хан: Бред а не таймлайн! Крысолов прав, какая Ольга! И что Россия с Грузией два года мудохалась? Остальное обсуждать не вижу смысла!
Сталкер: ТЛ действительно, я бы все же сказал, не сколько бредовый, сколько стереотипичный. С меньшевистской Грузией тоже в реале не сразу разобрались - пока руки у Советов не дошли. Автор таймлайна просто селал грубый перенос, не заумываясь о географии и совокупности других событий. Сейчас наши коллеги-форумчане (Д-р Хайдер, дас и ваш покорный слуга тоже) начали раскручивать на том форуме МЦМ.
Ага-Хан: Сталкер пишет: С меньшевистской Грузией тоже в реале не сразу разобрались Правильно! Тогда ГВ в России была не до грузин. Но все равно вспомните за сколько РККА ззяла Грузию? Счет шел если не надни, то на недели! Что же ИМПЕРАТОРСКАЯ армия будет воевать два года?
Сталкер: Да, я бы назвал этот ТЛ "работой с буфером памяти альтернативной истории", когда тупо копируются цепочки событий без их соответствующего анализа просто по самой грубой аналогии. Ну, в общем я еще посмотрю, что Шедоукоммьюнист там еще накрапает, может все-таки последует тем немногим советам, которые дали ему наши коллеги и пересмотрит ранние части таймлайна.