Форум
Криптоистория, или Мценск-42
Валерий-Хан: Предложения немецкому командованию 1. С 05 мая 1942 года начиная с 6 часов по Московскому времени по всей линии фронта прекратить военные действия .Объявить перемирие до 18 часов 01 августа 1942 года 2. Начиная с 01 августа по 22 декабря 1942 года германские войска отходят на рубежи Государственной границы СССР (схема№1) 3. После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 года будут готовы начать военные действия совместно с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4. СССР будет готов рассмотреть условия об объявлении мира междк Германией и СССР и обвинении в разжигании мировой войны империалистов Англии и США, а также вести боевые действия в целях переустройства мирового пространства (схема№2) 5. В случае отказа выполнить требования германские войска будут разгромлены, и германское государство прекратит свое существование как таковое. Ставка Верховного Главнокомандования, Москва, кремль, 19 февраля 1942.
OlegM: Валерий-Хан пишет: Ставка Верховного Главнокомандования, Москва, кремль, 19 февраля 1942. А почему перемирие обьявляется только с мая? Обычно прекращение огня предлагают обьявить сразу...
Сталкер: Нечто подобное, судя по всему, должно былор произойти в октябре 1941 г., когда Берия пробовал через болгарского посланника выйти на официальных лиц Рейха с похожими предложениями.
Валерий-Хан: Первый заместитель Наркома Внутренних дел Союза ССР №1\2428, Совсекретно, особая папка. 27 февраля 1942 Рапорт. В ходе переговоров в Мценске 20-27 февраля 1942 с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС групеннфюрером СС ВОЛЬФОМ, германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно было бы немедленно покончить с еврейством. Для этого предполагалось бы отселить всех евреев в район Крайнего Севера, изолировав там. При этом власти должны будут осуществлять охрану внешенго периметра и жесткий комендантский режим на территории групп лагерей. Вопросами умершвления и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование приветсвует создание единого фронта против Англии и США. После консультации со ставгой Гитлера Вольф заявил, что при переустройстве мира - если руководство СССР примет условия в отношении евреев, то возможно, Германия потеснит свои границы на Востоке в пользу СССР. Германское правительство готово также поменять в знак таких перемен цвет свастики на государственном знамени с черного на красный. По мировому порядку 1. Латинская Америка - безусловно принадлежит Германии 2. Китай должен стать оккупированной территорией и принадлежать Японской империи 3. Арабский мир- германский протекторат, то же- Север Африки Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германской стороны Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских войск и поражения в мировой войне. По его мнению, война с Россией затянется на несколько лет и окончится победой Германии. При этом основной расчет делается на то, что СССР, утратив силы и ресурсы, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких с германской стороны условиях. Первый заместитель народного комиссара внутренних дел Меркулов
LAM: Чушь собачья Похоже на публикацию каккого-то совершенно оборзевшего радикал-демократа 90-х из окружения Новодворской.
Читатель: Валерий-Хан пишет: поменять в знак таких перемен цвет свастики на государственном знамени с черного на красный красная свастика на красном фоне?
Валерий-Хан: Читатель пишет: красная свастика на красном фоне? На белом! Так красивей...красное-белое-красное...а у финнов- голубое-белое- голубое...
sas: Валерий, бросайте траву и переходите обратно на коньяк
Валерий-Хан: 1. Возражения по существу а. С точки зрения ИВС, момент предложения перемирия- благоприятен- до мая- то есть до распутицы- успеем еще чего отбить, все меньше супостат уворует... 2. Перемирие- еще не мир. Поднакопим до зимы- оружия, боеприпасов- и уж по холодку погоним злодея 3. Обещание воеватьс Англией и США- ну, обещал, еще не женился... 4. Почему не заключили?- принципиальный антисемитизм фашистов- а ИВС антисемитом вообще не был 4. Отказ от отхода до линии госграницы- недооценил ИВС возможностей Германии. Надо было просить меньше- впрочем, оставалось поле для торга- то есть Западная Украина, Польша, Прибалтика... тчего уважаемое сообщество отметает с порога?! Были консультации- по вопросу химоружия, по военно пленным(в том числе, обмену Якова Д. на Паулюса...) отчего бы двум генералам родственных ведомств- не пообщаться в крошечном городке на линии фронта?!
Magnum: Вышепроцитированную траву на форуме уже курили. Бывший советский писатель, запустивший ее в оборот, достоин отдельной темы в Курилке. Типа "Предсказуемый итог эволюции... (дальше неразборчиво)".
Валерий-Хан: Magnum пишет: "Предсказуемый итог эволюции... Неужели это был г-н Паша- как высший тип хомо эректуса?!!!
Каммерер: Действительно трава. Само предложение могло и прозвучать, но Гитлер использует его по прямому назначению - в ватерклозете. Слишком паршивая ситуация у СССР в данный момент. Германия согласится на такой вариант не ранее 44го года. Но тогда уже СССР не согласится.
OlegM: Валерий-Хан пишет: а. С точки зрения ИВС, момент предложения перемирия- благоприятен- до мая- то есть до распутицы- успеем еще чего отбить, все меньше супостат уворует... Классная идея! Значит в феврале договвариваемся что штыки в землю, но только в мае! А кто чего до мая успеет отожрать то остается его. Представляю себе аналогичное предложение сделанное Гитлером в июле 1941 - перемирие обьявляется с 1 января 1942 года, а кто что успеет отвоевать с августа по декабрь остается с ним.
Pasha: Валерий-Хан пишет: 3. После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 года будут готовы начать военные действия совместно с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4. СССР будет готов рассмотреть условия об объявлении мира междк Германией и СССР и обвинении в разжигании мировой войны империалистов Англии и США, а также вести боевые действия в целях переустройства мирового пространства (схема№2) "Океания воевала с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией"(с)
Каммерер: Нет, идея интересная, но рассматривать ее можно только ДО 22 июня 41го. Дальше уже не будет консенсуса.
Sergey-M: этот матерый ганжубас опубликовал не ктоиной как В.Карпов в своем " Генералиссимусе"
Panzer: Бред, конечно. Настроение февраля - это "1942 год должен стать годом окончательного разгрома врага". Ну положим, осенью 1941-го такое еще могло бы быть. Ну летом 1942-го. Но в феврале 1942-го? Какого хрена? Ведь немцев как раз отбросили от Москвы, Ростова и Тихвина! Вперед на запад!
Стас: Чего-то такое я в инете давно читал. В смысле: насчёт не только сепаратного мира с отдачей части територий и выплатой контрибуций сырьём, но даже и немедленного союза против Британии с участием сов.войск. Но это ещё не всё! В том тексте, который я глянул, ещё круче было: типа предложение Сталина помочь в уничтожении евреев (!) путём их, евреев, выселения на крайний-крайний Север, где они сами от холода и голода и помрут. Причём и советских евреев, и части европейских (!) Текст оный, видимо, сочинялся в самый угар антисоветизма и антикоммунизма, когда сильнее всего твердили что "СССР и Рейх одно и то же".
Pasha: Вот откуда растут ноги у ЧССН!
39: Абсолютно несерьезно,хотя,возможно,был бы хороший вариант.
Ольга: Валерий-Хан пишет: 4. СССР будет готов рассмотреть условия об объявлении мира междк Германией и СССР и обвинении в разжигании мировой войны империалистов Англии и США, а также вести боевые действия в целях переустройства мирового пространства (схема№2) Не хочу быть обвиненной в антисемитизме, но подлинный текст пункта 4 выглядит следудующим образом ( по книге А.Б.Мартиросяна "22 июня. Правда генералисимусса", изд. "Вече", 2005 год. стр.475) 4. СССР будет готов рассмотреть условия об объявлении мира междк Германией и СССР и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течении последующих 1943-1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема№2)
CTPAHHuK: Итак, в 42-м не согласится Германия, в 44-м - СССР... А мог бы такой мир быть подписан в начале 43-го - сразу после Сталинградской битвы? Непременное условие - Германия должна забить на собственный антисемитизм. На выселение евреев на Север Сталин не согласится... А ещё - хочу посмотреть на таинственную "схему №2". И ещё: что же было на "схеме №1"?
sas: CTPAHHuK пишет: А мог бы такой мир быть подписан в начале 43-го - сразу после Сталинградской битвы? Нет-немцы думали, что летом отыграются. А после Курска уже СССР не о чем договариваться не будет...
Каммерер: Еще раз повторяю: все разговоры о союзе между Союзом и Рейхом возможны только ДО 22 июня 41го. Кроме того возможны такие альянсы в АИ мирах Добрякова и Звягинцева, где РККА оказалась готова к войне и Минск пал только к августу месяцу. То есть потери Германии в 41-м выше, а потери СССР, кал людские и материальные, так и территориальные гораздо меньше реала. Иначе говоря ситуация пата может привести к самым неожиданным альянсам.
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: А ещё - хочу посмотреть на таинственную "схему №2". И ещё: что же было на "схеме №1"? такое впечатление что эти схемы аффтары видели после выкуривания высококачественного ганжубаса. Каммерер пишет: Иначе говоря ситуация пата там патом не пахнет.у Анисимова такая же ситуация но мир немцы заключают таки с союзниками и то только после того как мы их раскатали.
Каммерер: Sergey-M Я имею ввиду: особых успехов в начале войны ни у кого нет. Потери дикие. Надо решать, что делать дальше. Умные люди обычно договариваются. А 30-40е годы прошлого века характерны именно проявлением целой плеяды необычайно сильных, интеллектуальных и харизматичных лидеров. Может и Сталин с Гитлером договорятся, но повторяю: ТОЛЬКО если начало войны не привело к успеху одной из сторон. Допустим Германия взяла Минск и Ригу с Ревелем. Киев в руках РККА, пара советских мехкорпусов нависли над Плоешти. Танковые группы Гудериана повыбиты. В воздухе примерный паритет.
Sergey-M: так каждый думает что этот паритет можно изменить в свою сторону. сталин понимает что блицкриг гитлер просрал а война на истощение для него верный п-ц. зачем заключать мир когда можно выиграть и навязать мир на своих условиях.
Артем: Переслегин С.Б. в одной из своих книг (если потребуется ссылка, пролистаю, не не сейчас!) обвиняет в кровопролитности и длительности войны в Европе Ф.Д.Рузвельта. Якобы он, сидя за океаном, требовал от Черчиля и Сталина, чтобы война велась до безоговорочной капитуляции Германии. Этим он принципиально отсекал все попытки заключить мир, пока США не покончат с Японией и не вступят в войну в Европе... Так это, или нет, но требования безоговорочной капитуляции действительно закрыло возможность заключения мира в 1944 году, когда мы уже восстановили свою государственную границу... Но соглашение в 1942-м?
Magnum: Артем пишет: Переслегин С.Б. в одной из своих книг (если потребуется ссылка, пролистаю, не не сейчас!) обвиняет в кровопролитности и длительности войны в Европе Ф.Д.Рузвельта. Якобы он, сидя за океаном, требовал от Черчиля и Сталина, чтобы война велась до безоговорочной капитуляции Германии. А Сталин взял и послушался Рузвельта...
Henry Pootle: Magnum пишет: А Сталин взял и послушался Рузвельта... Ну вообще-то Рузвельт (США) помогли нам закончить войну на год раньше... Так что рычаги у них есть.
Каммерер: У того же Пересегина есть чудная фраза: Мир лучший чем довоенный. Ну и что будет лучше для СССР в случае мира в 44-м году? О холодной Войне речи пока и быть не может. Рузвельд настроен явно дружелюбно. Старый союзник и друг Сталина.
Sergey-M: Каммерер пишет: О холодной Войне речи пока и быть не может с недобитым рейхом, которого активно поддерживают США.
LAM: Magnum пишет: Переслегин С.Б. в одной из своих книг (если потребуется ссылка, пролистаю, не не сейчас!) обвиняет в кровопролитности и длительности войны в Европе Ф.Д.Рузвельта. Якобы он, сидя за океаном, требовал от Черчиля и Сталина, чтобы война велась до безоговорочной капитуляции Германии. А Сталин взял и послушался Рузвельта... Тут дело , на мой взгляд в том, что Сталин и западные союзники очень друг другу не доверяли, и опасались, что на мирных переговорах с Германией начнутся разного рода интриги
tomcat: Сепаратный мир возможен, но только если или Сталин или Гитлер внезапно помрет от просроченных персиков. Но вроде тема преждевременной кончины Адольфа рассматривалась неоднократно, а тема смерти Сталина в период войны от недоброкачественных грузинских вин поднималась раньше?
WK: В декабре 1941 у немцев - полный развал фронта. Наши пока не умеют пользваться такими подарками... Представим, что военное руководство ЧУТЬ грамотнее, со снабжением и транспортом у наших ЧУТЬ получше - начинается "открытый футбол". Дальше следует успешное покушение на Гитлера, военная хунта и прекращение огня на Восточном фронте. Глубоких завязок с Англо-амерами пока нет, возможно, что и войну Штатам Германия не успевает объявить. С восхождением на гору 1208 тоже могут заминки возникнуть. Можно проработать таймлайн, помогите, плз. Опыта нет...
sas: WK пишет: Представим, что военное руководство ЧУТЬ грамотнее, со снабжением и транспортом у наших ЧУТЬ получше - начинается "открытый футбол". Тады все получше еще с лета 41-го-вообще другой расклад будет ;)