Форум
Кого на место Суслова
Динлин: Второй по значимости причино поражения СССР в Холодной войне (после экономики), а м.б. и первой была совершенно невнятная, бездарная и беззубая пропаганда, которая вызывала лишь отвращение к своему источнику, работая тем самым скорее на США, чем на СССР. Практически всю послесталинскую эпоху этим делом рулил Суслов. А если вместо этого замшелго бюрократа посадить другого человека ? Например, кого-нибудь из упомянутых нами фантастов - Ефремова, Казанцева, Стругацких Или есть другие кандидатуры ?
LAM: Был такой работник ЦК Георгий Шахназаров, отец кинорежисёра. Неплохие фантастические рассказы и повести писал. Хотя подойдёт ли на роль главного идеолога, не знаю
Max: Шахназаров пробовал себя и в футурологии. Но дело не в конкретных кандидатурах, а в самой идеологии. Та линия, которую проводил Суслов была "идеологически правильной", но уже не соответствовала моменту, потому и была бездарной. Пропаганда 30-50-х была еще хуже, но ее хавали, а эту преснятину уже никто есть не хотел. Сначало надо придумать Линию, а под нее уже подбирать человека. Но увы, как мне кажется, не было в 70-е уже такой Линии, которую от всрего сердца принял бы советский народ.
Каммерер: Ерунда, дело не в линии, дело в качестве работы. Мне кажется уже все убедились, что при правильном подходе можно все что угодно внедрить в мозги обывателей. А савременные методы информационной войны действуют не только на своих, но и на потенциальных противников.
Top: Каммерер пишет: Ерунда, Не забывайте, что у Суслова были только газеты, радио (1 канал) и ТВ - 1-2 (максимум - 3 канала). Этих инструментов под те идеи, которые он проповедовал - мало. Нужон или "хлеб" или "зрелища", или то и другое вместе (как у американцев).
Динлин: Max пишет: . Пропаганда 30-50-х была еще хуже, но ее хавали, а эту преснятину уже никто есть не хотел. Насчёт хуже не уверен - а "преснятина" очень точное слово. Нужно, чтобы с перчиком , не унылое импотентское "миру-мир", а нечто галактически-империалистическое, что было в пропаганде начала 50-х. И не только на уровне содержания ТВ-передач, но и воспитания молодёжи в целом. "Зарница" с настоящим оружием вместо деревянных автоматов, советско-партиотические рок-группы, вместо педеристического запрещения каратэ - наоборот введение его в школьную программу и т.д.
Магомед: Динлин - "запрещения каратэ - наоборот введение его в школьную программу" - а в качестве артнеров по спарингу - дессиденты всякие ...
Top: Динлин пишет: "Зарница" с настоящим оружием вместо деревянных автоматов, советско-партиотические рок-группы, А кто ее будет проводить? Красная армия? О, эти навоспитают. Динлин пишет: вместо педеристического запрещения каратэ - наоборот введение его в школьную программу и т.д Ну, да. Давайте, еще и оружие населению раздадим. То-то весело будет. Суслову просто нечего было предложить. А так он был не дурнее других, если столько лет на плаву продержался. Начинал еще при Самом.
Читатель: Динлин пишет: есть другие кандидатуры ? Кого нибудь из сталинской еще гвардии - Симонова, Эренбурга, Твардовского....
Dorei: Магомед пишет: Динлин - "запрещения каратэ - наоборот введение его в школьную программу" - а в качестве артнеров по спарингу - дессиденты всякие ... Ня. Вводить надо самбо тогда уж... И фехтование на штыках... Как исконно национальные виды спорта...
Магомед: Тор - а какие у вас к Красной Армии претензии ?!
Max: Динлин пишет: Насчёт хуже не уверен - а "преснятина" очень точное слово. Нужно, чтобы с перчиком Тут, насколько я понимаю, проблема в несоответствии лозунгов и аудитории. Аудитория менялась (с этим ничего не поделаешь - люди, все-таки), надо было менять и пропаганду. И прежде всего не форму, а содержание. То содержание которое было в 60-е - 70-е ("Мы молодцы, а все подлецы", "У нас лучше, даже если хуже", "КПСС - наше все", "Будем строить дальше" - примерно так) уже никого, как ни упакуй - устроить не могло. Так что, надо не людей, а идеи менять, а под них уже и людей. Читатель пишет: Кого нибудь из сталинской еще гвардии - Симонова, Эренбурга, Твардовского. Они не идеологи, и быть ими не могли. К стати, и на их примере видно, что старые одежки уже никому не были нужны. Даже АСимонов это понял и стал "либирализьм" пропагандировать, но и это было мало и поздно (см. 1985-88).
Стас: Хорошая тема. Жаль, если в оффтоп съедет... Видимо, надо было менять ЧАСТЬ идей. ЧАСТЬ содержания. Главное, разумеется то же - строительство социализма и далее коммунизма. Ну и сохранение и развитие Советской Родины. Коммунизм - дальняя большая цель. Разумеется, не "к 80-у году". Восхваление КПСС прекратить (все эти лозунги "П. - наш рулевой", и тем более "- ум, честь, совесть эпохи" Даже если бы КПСС состояла сплошь из очень-очень хороших людей, всё равно такие лозунги коробили бы). А вот как всё вместе связать, "мостики перекинуть" (и, в частности, объяснить, почему капитализм всё ещё жив, гад такой, и развиваться продолжает) - да, тут надо думать, исследовать, комбинировать... А прежде - самим разобраться, какое-то понимание "текущего мирового момента" составить. И тогда уж идеологию корректировать. Чтобы в какой-то степени непротиворечиво и убедительно получилось. Видимо, предстояла бы большая творческая работа с привлечением учёных разных областей, философов (в том числе находящихся с т.з. офиц.линии на грани "левой диссиденции", но ещё верящих в СССР и ценности социализма-коммунизма), и до писателей-фантастов включительно.
Pasha: Ребята, читайте СССР-2005 ОлегаМ. Если не менять систему как таковую, то никакая пропаганда не поможет. Только сделав систему более привлекательной для советского человека, можно убедить его в том, что эта система действительно хороша. Иначе он идеологам просто не поверит, как не верил в реале...
Max: Так ведь решение напрашивалось само собой, только некому было его понять. Проблемы в консерватории. Еще в 58-59 пока вера не испарилась нужно было вводить НЭП, а в 70-е, когда атомный паритет был достигнут, сокращать армию, и все нефтяные миллиарды в народное хозяйство и на повышение ж.уровня. И вот тогда, и идеология работала бы, потому, что сколько не говори сахар, во рту сладко не станет.
Bastion: Top пишет: А кто ее будет проводить? Красная армия? О, эти навоспитают. О как! У нас еще один "знаток" появился! Ну-ка, ну-ка: расскажите-ка про "Красную армию" и заодно сообщите где у Вас развилка, коль скоро "Красная армия" фигурирует?
Bastion: Стас пишет: Хорошая тема. Жаль, если в оффтоп съедет... См. тему СССР 1985 http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001799-000-0-0-1145696048
Динлин: Top пишет: Давайте, еще и оружие населению раздадим Тоже хорошая идея. Оружие воспитывает самоуважение и ответственность. А идиоты и алкоголики будут отсеиваться естественным отбором. Max пишет: Тут, насколько я понимаю, проблема в несоответствии лозунгов и аудитории. Аудитория менялась (с этим ничего не поделаешь - люди, все-таки), надо было менять и пропаганду. И прежде всего не форму, а содержание. То содержание которое было в 60-е - 70-е ("Мы молодцы, а все подлецы", "У нас лучше, даже если хуже", "КПСС - наше все", "Будем строить дальше" - примерно так) уже никого, как ни упакуй - устроить не могло. Насчёт того, что аудитория менялась - абсолютно согласен. Содержание может плавно ползти от большевизма к галактическому империализму, но "Мы молодцы, а они подлецы" является основой любой пропаганды любой страны последние 5000 лет . Стас пишет: менять ЧАСТЬ идей. ЧАСТЬ содержания. Главное, разумеется то же - строительство социализма и далее коммунизма. Ну и сохранение и развитие Советской Родины. Коммунизм - дальняя большая цель. Разумеется, не "к 80-у году". Восхваление КПСС прекратить (все эти лозунги "П. - наш рулевой", и тем более "- ум, честь, совесть эпохи" Даже если бы КПСС состояла сплошь из очень-очень хороших людей, всё равно такие лозунги коробили бы). Согласен. Тем более, что "партия наш рулевой" это главным образом "заслуга" Муму. В Конституции 1936 ничего не сказано о "руководящей и направляющей роли", в отличии от 1978. А коммунизм к 1980 - опять-таки уже при Суслове. Max пишет: Еще в 58-59 пока вера не испарилась нужно было вводить НЭП, а в 70-е, когда атомный паритет был достигнут, сокращать армию, и все нефтяные миллиарды в народное хозяйство и на повышение ж.уровня. И вот тогда, и идеология работала бы, потому, что сколько не говори сахар, во рту сладко не станет. Вера как раз таки мешает введению НЭПа. НЭП это скорее продолжение косыгинских реформ 70-х. Насчёт сокращения армии и переброске усилий в экономику согласен. Насчёт необоснованного повышения уровня жизни ДО достижения паритета с США по ВВП на душу населения - нет, ибо халява разлагает.
Top: Bastion пишет: О как! У нас еще один "знаток" появился! Ну-ка, ну-ка: расскажите-ка про "Красную армию" и заодно сообщите где у Вас развилка, коль скоро "Красная армия" фигурирует? Развилки нет. Это я так "повыпендривался". По существу: как раз РККА очень неплохо справлялась с данными задачами (ОСОВЕАХИМЫ всякие): молодежь - и война это показала - была неплохо подготовлена и морально, и идеологически и физически. А вот советская армия образца 70-х это совсем друго коленкор. О ее боеспособности говорить не будем, а вот о способности воспитывать... Вы военруков тех помните? Даже на школы и вузы нормальных было не набрать, а если еще расширить?
Bastion: Top пишет: О ее боеспособности говорить не будем, а вот о способности воспитывать... Нормальная армия мирного периода. Собственно идеологическое воспитание зависит от целей и задач решаемых государством. Политическиое воспитание в СА в 70-х было таким же застойным как и все во всей стране. А уж маразмы с бесконечным конспектированием работ т. Ленина на политзанятиях выробатывали устойчивое отвращение к советской идеологии. Вся пропагандистская работа строилась без учета психологии и была чистой формальностью. При том, что при желании можно было моментально создать ура-патриотический подъем. Но, опять же - вопрос целей. Собственно такой стоило бы искусственно организовывать с некоторой периодичностью (скажем раз в два года), чтобы каждый солдат прошел через это.
SerB: Top пишет: Вы военруков тех помните? Я помню двоих. Отличные мужики. АК сборка-разборка - норматив сдали все, уникумы - за 22 секунды. Стрельба - регулярно (мелкашка, на сборах -АК), тактика в составе отделения - на основе афганского опыта (1985). Нравилось.
Иван Серебров: Вот идея для пропаганды ОНИ берут у нас лозунги, например, "кадры решают все" (Япония). ОНИ внедряют у себя то, что слямзили у нас - соцобеспечение, медпомощь, пенсии. ОНИ стремятся быть похожими на нас, но у них это плохо получается..., потому что МЫ - это система, а ОНИ - эклектики. Поэтому МЫ лучшие и не нам брать с них пример...
Динлин: Иван Серебров пишет: ОНИ берут у нас лозунги, например, "кадры решают все" (Япония). ОНИ внедряют у себя то, что слямзили у нас - соцобеспечение, медпомощь, пенсии. ОНИ стремятся быть похожими на нас, но у них это плохо получается..., потому что МЫ - это система, а ОНИ - эклектики. Поэтому МЫ лучшие и не нам брать с них пример...
Top: Иван Серебров пишет: Вот идея для пропаганды ОНИ берут у нас лозунги, например, "кадры решают все" (Япония). ОНИ внедряют у себя то, что слямзили у нас - соцобеспечение, медпомощь, пенсии. ОНИ стремятся быть похожими на нас, но у них это плохо получается..., потому что МЫ - это система, а ОНИ - эклектики. Поэтому МЫ лучшие и не нам брать с них пример...
Top: SerB пишет: на основе афганского опыта (1985). Ну, в эти годы я уже выпивал горькую с глупым, но милым начальником штаба гражданской обороны своего предприятия (майор был горьким, но тихим пьяницей). А в шестидесятые-семидесятые все военруки, которых я помню (школа, институт) были убогими людьми, которые не то, что заронить интерес к воинской службе не могли, а отбивали его напрочь.
Магомед: Бастион - "А уж маразмы с бесконечным конспектированием работ т. Ленина на политзанятиях выробатывали устойчивое отвращение к советской идеологии. Вся пропагандистская работа строилась без учета психологии и была чистой формальностью." - совершенно верно ! Именно что выработали отвращение , уроды !!!