Форум
И снова - "Большой Сатурн"
Mukhin: Начитавшись перед сном Переслегина;) Ваш покорный решил поутру прикинуть возможности "Большого Сатурна" по карте. Итак, карта реальных боёв тут - http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_nast1.jpg Допустим, Василевскому удалось продавить ориентацию ЮЗФ не на юго-восток, а на юго-запад. В р-не Верхнего Мамона сосредоточена ударная группа в составе 17,18,24 и 25 тк. Начав наступление 16.12, 24.12 24 тк взял Тацинскую, т.е. средняя скорость наступления советских тк составлял 20-30 км. в сутки. предположим, эту ударную группу развернули от Кантемировки на Дерсул и Евсуг. Т.е. к 31.12, очевидно, 17,18 и 24 тк уже в р-не Ворошиловград - Краснодон. Вопрос - поспеют ли за ними части 1 Гв.А.? Каковы перспективы дальнейшего наступления на Ростов? Какие резервы есть в расположении немцев в этом регионе? Возможно ли остановить Гота без 2 ГвА.? Вообще - что дальше будет?
OlegM: Из самых общих соображений. Риск возрастает неимоверно. С высокой вероятностью немцы такое большое кольцо прорвут тем или иным способом. Резко возрастает сложность операции, а значит начинают множится ошибки и нестыковки советских военноначальников всех уровней. Сложно прогнозировать чем это все кончится. Скорее всего немцы отступят в любом случае, но их поражение будет не столь ужасным как в РИ. Вариант победы. В этом случае немцы несут еще более ужасающие потери. Эту дыру им заткнуть нечем. Драпать они будут дальше чем в РИ. В лучшем для них случае - до Днепра. После такого немцы просто вынуждены кардинально пересмотреть свою стратегию. Возможно состоится покушение на Гитлера. В случае его удачи немецкие генералы уже в 1943 ищут контактов с Англией и США. Если нет то война будет более котроткой. Возможно наши возьмут Берлин уже летом 1944. С другой стороны отношения с "союзниками" более натянутые. Ялты может не быть. Даже если и будет позиция Сталина тверже Рузвельт и Черчиль раньше начинают готовится к войне против СССР. Высадка в Нормандии раньше. Сопротивление немцев во Франции слабее. Вобщем гораздо более вероятен вариант отраженный в плане Черчиля "Невообразимое"... З.Ы. У СССР появляется шанс разыграть японскую карту...
Динлин: OlegM пишет: Высадка в Нормандии раньше Это вряд ли. Летом 1943 не решаться - не готовы, да и Сицилии всякие. А потом - осень-весна - шторма. Раньше июня 1944 точно не будет высадки.
Валерий-Хан: Mukhin пишет: Возможно ли остановить Гота без 2 ГвА.? Ну, пусть не остановили...или вот Манштейн удачно осуществил "Зимнюю грозу"- и прорвался к Паулюсу- который, вместе с чином фельдмаршала, получил приказ ДЕРЖАТЬСЯ...а на коммуникациях танки и казакен...в Академии будут ДВА новых преподавателя тактики...
OlegM: Динлин пишет: Летом 1943 не решаться - не готовы Вопрос в масштабах операции. Дъепп был в 1942ом...
Sergey-M: OlegM пишет: Вопрос в масштабах операции. Дъепп был в 1942ом... вы хоттите повторит дьепп в 43-м?
OlegM: Весь вопрос в уровне паники в Райхе. Если русские наступают достаточно быстро то... Впрочем все это "афторский произвол".
Telserg: Академии будут ДВА новых преподавателя тактики. A что, это вариант
sas: Обсуждали в ноябре. Была большая дискуссия с Улановым.Выяснили ЕМНИП тогда следующее: 1. Для Ставки главной задачей было таки удержать кольцо-1-е окружение как никак..., значит 2 Гв.А против Гота двинут по-любому. 2.Основная проблема-растянутость коммуникаций-недостаточная еще к тому времени обеспеченность автотранспортом РККА может привести к "второму Харькову ", только в несколько другом издании. 3. В принципе шанс вроде бы есть, но таки больше "переслегинский"(типа его "Северного Гамбита" ;) )
Олег Невещий: ИМХО у СССР просто не хватило сил. Не помешали бы ещё 2-3 тк в полосе 6 А и ещё парочка в полосе 5 ТА. Да и грозовиков для тылового обеспечения добавить хорошо бы. В лучших условиях авантюра превратится в полноценную операцию.
Бабс1: А все-таки, почему все считают, что Василевский был именно за "Большой Сатурн"? Откуда эта информация?
sas: Бабс1 пишет: А все-таки, почему все считают, что Василевский был именно за "Большой Сатурн"? Откуда эта информация? ИМХО все были за БС. воттолько 2 Гв. А. пришлось использовать не так, как задумано...
Бабс1: sas пишет: ИМХО все были за БС Так все были за Большой Сатурн пока контрнаступление Манштейна не началось. А потом, ИМХО, все дружно переключились на Малый Сатурн.
sas: Бабс1 пишет: Так все были за Большой Сатурн пока контрнаступление Манштейна не началось. А потом, ИМХО, все дружно переключились на Малый Сатурн. Именно.А что, у Вас есть информация, что Василевский и дальше был сторонником БС?
Бабс1: sas пишет: А что, у Вас есть информация, что Василевский и дальше был сторонником БС? У меня нет. Просто читая Переслегина складывается такое впечатление. Вот и хочется узнать, откуда трава.
sas: Бабс1 пишет: Просто читая Переслегина складывается такое впечатление. Вот и хочется узнать, откуда трава. Вы на ночь Переслегина не читайте ;), у него вон еще "Северный гамбит" есть. там Вам тоже интересно, откуда трава? ;)
Бабс1: sas пишет: там Вам тоже интересно, откуда трава? ;) Там трава растет вольно и открыто.
Эндер: Динлин пишет: Летом 1943 не решаться Ну высадили же они канадскую бригаду? Как раз в 43.
Олег Невещий: sas пишет: 2 Гв. А. пришлось использовать не так, как задумано Не для воздушного десанта?
Mukhin: Кстати, посмотрел роспись сил, предназначенных для "Марса", там во втором эшелоне (так и не вступившем в дело) значатся 5 и 33 А., 3 ТА и пара тк. Эту бы группировку - вторым эшелоном ЮЗФ... Правда, остаётся проблема грузовиков...
dragon.nur: Старые БТ, доставленные по ЖД с ДВФ, тащат цугом на прицепе старые жд цистерны (20 тонн), поставленные на резиновый ход либо на сани... :)
Sergey-M: Mukhin пишет: 3 ТА а где именно она нходилась?
Mukhin: Второй эшелон Запфронта - больше ничего не знаю.
Sergey-M: ну тады это может быть и какие нить Сухиничи. к Марсу отношение не имеет
Mukhin: Так не это важно - важно что есть валентные войска, которые теоретически могли быть брошены на ЮЗФ
Sergey-M: Mukhin пишет: которые теоретически могли быть брошены на ЮЗФ не толко на юго-западный. На воронежском тоже наступать надо. к тому же 3 ТА учасвовоала в осовбождении харькова в феврале 43-го так что в этих местах она таки оказалась.
Mukhin: ??? Думаю, мы друг друга не допоняли. суть альтернативы - именно, временно забить на Воронежи-Харьковы, и рваться к Ростову - ГА "Дон" окольцовывать