Форум
Свободный оборот оружия в СССР.
ымы: К вопросу о свободном хождении короткоствольного оружия. В РИ до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было. До ВОВ эта практика тоже была. Развилка: году в 1933 Политбюро принимает решение, о том, что член ВКП(б) имеет право на хранение и ношение пистолета. Мотивировка – члены партии резерв армии и органов, в любое время могут быть привлечены для помощи в борьбе с контрреволюцией или уголовниками, поэтому пусть стволы носят. Каждый получивший ствол становится на спецучет, обязан носить его с собой и "при необходимости, в отсутствие бойцов РККА или сотрудников НКВД коммунист должен с оружием в руках выполнять их функции" (почти С, в РИ – по поводу агитаторов). В обязаловку вводятся ежеквартальные стрельбы, зачеты, м.б. и дежурства со своими стволами в райкомах или при райотделах ГБ или милиции. Причем дежурства – пропагандируются, члены Политбюро в рамках "партийной демократии" дежурят, остальные тоже. В 50-х это уже отменить сложно, система сложилась и вошла в традицию, это уже получается привилегия для коммунистов… (представил дорогого Леонида Ильича с золотым браунингом на дежурстве…). Но главное – сформируется традиция регламентированного, но почти свободного (членов КПСС – 10% населения страны к 80-м) оборота _легальных_ стволов. Как это повлияет на дальнейшее?
Bastion: "Партия - орден меченосцев" ДНД - каждый наряд с коммунистом. Кол-во уличного хулиганства,грабежей, пожалуй, поуменьшится. Вообще вижу больше плюсов. Да и партия будет более сплоченная.
cocoo: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б).
Слава Макаров: cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). И упадет - без?
Динлин: cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). А много ли среди уголовников было членов ВКП(б) или КПСС ?
Динлин: Bastion пишет: "Партия - орден меченосцев" А продвижение коммуниста по партийной лестнице - путём честной дуэли с вышестоящим начальником, а не подлых интриг . Значит, мораль на порядок крепче. Отбор людей на вышестоящие посты идёт по положительным качествам - меткость, храбрость, хладнокровие, а не по отрицательным - подлость, хитрожопость, лакейство
Валерий-Хан: Да - еще один вопль дэмократов о партийных привелегиях...в результате разрешают носить в 1989 короткоствольное неавтоматическое оружие всем! Резкий всплеск бытовых преступлений, применение оружия душевнобольными(которыми являлись большинство прорабов перестройки)...август-91- ряд применения оружия против военных, в ответ - парочка показательных расстрелов...ну, а потом- все устаканилось. АИ ФЗ "Об оружии" Короткоствольное ручное оружие , а также длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны может приобрести любой совершеннолетний, дееспособный, не судимый за преступления против личности гражданин РФ на основании лицензии, выдаваемой ОРЛС.
ымы: Bastion пишет: ДНД - каждый наряд с коммунистом. Да, примерно. Понятые сразу со своими стволами... лепота! cocoo пишет: возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). Бытовых - да, но вряд ли резко. Если начали в 30-х, так там вообще незаметно - и так почти вся партия вооружена. А потом не зря вводятся дежурства и стрельбы - это дисциплинирует. Да и в КПСС все же уголовников брали редко.
Динлин: Валерий-Хан пишет: )...август-91- ряд применения оружия против военных, в ответ - парочка показательных расстрелов...ну, а потом- все устаканилось. Кстати, если возле Белого Дома(уж там-то душевнобольных немало было) кто-нибудь по зольдатикам на танках пальнёт - зольдатики могут и на гусеницы намотать - глядишь и нет никакого Ельцина. Правда, не уверен, что те микроцефалы лучше.
Виталий: ымы пишет: В РИ до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было. До ВОВ эта практика тоже была. Будете сильно смеяться, но именно это пытался ввести Лысая . Причем фактически в вашей формулировке. cocoo пишет: Резко возрастет количество преступлений с применением оружия, совершаемых членами ВКП(б). С чего бы? Предварительный отбор члены ВКП(б) как раз проходят.
CTPAHHuK: Валерий-Хан пишет: не судимый за преступления против личности гражданин РФ на основании лицензии, выдаваемой ОРЛС. А это интересно... После первого преступления отбирать оружие насовсем и лицензию не давать - кто тогда пойдет на преступление, чтобы потом оказаться беззащитным? Динилин пишет: А продвижение коммуниста по партийной лестнице - путём честной дуэли с вышестоящим начальником Браво! Аффтар Жжот!
ымы: Виталий пишет: именно это пытался ввести Лысая Которое из этих? И которая лысая - Ленин, Хрущев, Андропов?
CTPAHHuK: ымы пишет: Которое из этих? То, что процитировано... ымы пишет: И которая лысая - Ленин, Хрущев, Андропов? А что тут гадать? Если - то однозначно Хрущ... Вы б еще Пуришкевича вспомнили...
ымы: CTPAHHuK пишет: То, что процитировано Процитированное - РИ.
Каммерер: А Интересная АИ получается. Явно положительный отбор в КПСС. А свободный оборот оружия дисциплинирует. Вежливость будет нормой не толко в Ленинграде. Бытовухи, правда будет немного больше. из категории "вернулся муж из командировки".
ымы: Каммерер пишет: Явно положительный отбор в КПСС С чего вдруг? Все то же самое, только повежливее, да. Каммерер пишет: Бытовухи, правда будет немного больше Очень немного. "Самое опасное оружие - предмет хозяйственно-бытового назначения" (С)
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Бытовухи, правда будет немного больше. из категории "вернулся муж из командировки". Зато как Запад будет нас бояться! "Эти кошмарные красные шагу не могут ступить без пистолета и стреляют в кого попало!" (автор был свидетелем особо бурного поединка).
Modo: CTPAHHuK ...А какие шикарные будут партийные конференции... особенно если оппозиция выявится. :)
Динлин: CTPAHHuK пишет: Зато как Запад будет нас бояться! "Эти кошмарные красные шагу не могут ступить без пистолета и стреляют в кого попало!" И воображение среднего американца будет рисовать сцены аля "салун на Диком Западе"
Маруся: Что-то сплошной оптимизм и гольная вера в нетов. Кольта. ымы пишет: до конца 50-х у деятелей партии, хозяйственников, отставных офицеров на руках была куча пистолетов – наградные, трофейные, в селах вообще чуть ли не положено было И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Внуки..... Ну это уже не 50е. Были конечно и Тэклберри
RAZNIJ: Modo пишет: ...А какие шикарные будут партийные конференции... особенно если оппозиция выявится. :) Сталина назовут -кровавым тираном только за коллективизацию 37 не будет (не серьезно)
RAZNIJ: Кстати а кто лучше стрелял - Сталин Зинвьев Каменев и т.д.
CTPAHHuK: Сталин по крайней мере воевал... Было ли подобное замечено за Зиновьевым и Каменевым? Хотя нет, вводить подобное надо после разгорома оппозиции.
Вандал: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Да ладно. У моего деда был парабеллум. Мой юный кузен (юный он был в 50-е) заигрался им так, что аж в школу притащил. Тогда мой отец его разобрал на части и закопал. Сколько ни искали - так найти и не смогли
ымы: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку И выкидывали, и сдавали. Но развилка предусматривает именно систему - т.е. ствол не только легальный, но и зарегистрированный. И накладывает обязательства.
sas: Вандал пишет: У моего деда был парабеллум. Мой юный кузен (юный он был в 50-е) заигрался им так, что аж в школу притащил. Тогда мой отец его разобрал на части и закопал. Сколько ни искали - так найти и не смогли У деда после войны был Вальтер. Отец его еще видел,я уже нет-вроде бабушка в реке утопила...
Маруся: sas пишет: У деда после войны был Вальтер. Отец его еще видел,я уже нет-вроде бабушка в реке утопила или Вандал пишет: Тогда мой отец его разобрал на части и закопал Именно эту историю я и слышала от всех людей за 70 (поскольку Тэклберри - штука редкая и мне не попадался).
OlegM: А мой дед просто сдал свой наградной в милицию... после того как поймал моего дядю за отстрелом голубей. Что касается разрешения на ношения оружия для членов партии, то ЕМНИП оно имело место быть в отдельных городах в короткие промежутки времени. ЕМНИП в Питере в конце 20х. Основной целью была борьба с уличной преступностью. Читал статью о том что именно так в Питере были практически полностью уничтожены налетчики. Хоть они и были лучше подготовлены и вооружены но когда непонятно кто из толпы имеет в кармане наган... Часто их попросту расстреливали в спину в момент бегства с места преступления. Однако важным было не разрешение на ношение оружие, а на разрешение на ПРИМЕНЕНИЕ оружия. ЕМНИП для оправдания применения оружия остаточно было найти трех свидетелей и вопрос решался на месте выездной милицейской тройкой. Т.е. даже в суд коммунисту, расстрелявшему преступника, идти было не нужно. Естественно такое надругательство над законом вскоре было запрещено...
Леший: Маруся пишет: И выкидывали потихонечку (не сдавали, не закапывали по подвалам - выкидывали). Взрослые наигрались в войну ещё в ВОВ, дети - насмотрелись и тоже не долго играли. Нет. Просто в это время стали ПРЕСЛЕДОВАТЬ за хранение оружия, даже холодного. Как раз в это время многие казаки стали зарывать свои дедовские шашки - а то найдут и статья. К сожалению многие не успели перед смертью сообщить своим потомкам место схрона. Знаете как АБЫДНО. А ведь разреши власть свободное хранение и ношение оружие, плюсь сделай нормальным закон о самозащите (убрать идиотизм о превышении пределов самообороны) и фиг тогда Чечня случиться. Сунуться чечены скажем в 1991 г. в русскую хату, в их из "калаша". Сразу забудут о независимости.
Магомед: А у моего знакомого мать нашла на чердаке деревенском "Смит-Вессон" ( тот , что с граненым стволом , знаете ! ) , И УТОПИЛА В БОЛОТЕ , мол , ребенок маленький итп ... ВАНДАЛЫЫЫЫЫ !!!
Виталий: ымы пишет: Которое из этих? Хрущ, вестимо.... Причем именно в виде: "разрешить ношение и хранения оружия членам КПСС" Маруся пишет: Именно эту историю я и слышала от всех людей за 70 Причем у всех стволы были незарегистрированными. Ствол за который отвечаешь так просто в болоте не утопить.
ымы: OlegM пишет: в Питере в конце 20х. Основной целью была борьба с уличной преступностью. Читал статью о том что именно так в Питере были практически полностью уничтожены налетчики. Хоть они и были лучше подготовлены и вооружены Жуткая у Вас перепутаница. Стволы у коммунистов в 20-х были почти у всех - потому как почти все они на должностях стояли плюс в ЧОНах. Цели никакой не было, просто неподготовленные интеллегентные коммунисты стреляли уголовничков когда те попадались. Уголовники были как правило обычной шпаной, а вот коммунисты - как правило после фронтов гражданской, да приличная часть еще и ПМВ. Так что, обращаться с пистолетом они умели куда как получше шпаны. Маленков тут же вспоминается... Виталий пишет: в виде: "разрешить ношение и хранения оружия членам КПСС" Ну так здраво, для начала.
Магомед: Ымы - ну тут вроде как так все и остается - стволы у партийных оставляют , на всякий случай , чтоб если что отвечали - регестрируют и выдают бумагу . Кстати , при этом и рост сознательности может вырости - мол , "партбилет и пистолет - твоя частичка ВКП(б) Ленина-Сталина , каждый настоящий коммунист бережет их как зеницу ока" !
ымы: Магомед пишет: "партбилет и пистолет - твоя частичка ВКП(б) Ленина-Сталина Вот-вот. Но кроме этого системно отрабатывается и контроль за полусвободным обращением оружия, в стране к хождению оружия привыкают и приучаются. Вежливость точно подрастет.
Валерий-Хан: Итак. Что имеем. Наличие оружия для членов правящей партии. Где берут- по моему, лучший вариант- договор аренды (проката) у ХОЗУ МВД на основании представления РК ВКП(б) - а как быть с комсомольцами? может, их пока газовыми вооружить? Какие модели. Скорее всего- Марголин, Коровин, Наган...Тульский-Токарев?зачем? Из иностранных- Браунинг...
Иван Серебров: CTPAHHuK пишет: Сталин по крайней мере воевал... И где? И с кем? До революции? Или в ГВ с наганом в атаки ходил? Или это у Вас АИ-такая? Наличие у членов партии личного оружия (система выдачи, учета, разрешения на применение) - это все положительное. Из отрицательного (потенциально) - создание КАСТЫ, да еще вооруженной, но это уже ПОСЛЕ ВМВ и оттепели, в рыхлые времена Брежнева... Потому как принципиально ничего не меняется, меняется только форма, добавляется к партбилету и закрытым партсобраниям (циркулярным письмам членам КПСС) еще и пистолет. И все это отягощается дефицитом товаров народного потребления. "Та кто такой? - Член партии и стволом мне в морду тычет!"
CTPAHHuK: Иван Серебров пишет: Или в ГВ с наганом в атаки ходил? Просто я подумал, что для военного человека как раз характерны Динлин пишет: меткость, храбрость, хладнокровие Ну хорошо, первое - дело наживное... Но, думаю, у Каменева и Зиновьева со вторым и с третьим куда как хуже. Иван Серебров пишет: создание КАСТЫ Поясните... Иван Серебров пишет: Та кто такой? - Член партии и стволом мне в морду тычет!" И в какой ситуации возможен такой диалог?
Динлин: Валерий-Хан пишет: комсомольцами? может, их пока газовыми вооружить? А пионеров - газовыми балончиками или кинжалами, как гитлерюгенд
Валерий-Хан: Динлин пишет: или кинжалами, как элемент традиционной пионерской формы! Любо! Детишки на перемене в НОЖИЧКИ играют..."Зверски замучен сантехник Потапов"(с)
Иван Серебров: CTPAHHuK пишет: И в какой ситуации возможен такой диалог? Иван Серебров пишет: И все это отягощается дефицитом товаров народного потребления. CTPAHHuK пишет: для военного человека Это Сталин-то? Чистое АИ! С сухой рукой, да? CTPAHHuK пишет: Поясните... БСЭ (португ. casta - род, поколение, происхождение; санскритский эквивалент - джати), эндогамные (см. Эндогамия) наследственные группы людей, занимающие определённое место в социальной иерархии, связанные с традиционными занятиями и ограниченные в общении друг с другом. В той или иной форме признаки кастового деления имелись в общественном строе многих древних и средневековых государств (привилегированные К. жрецов в Древнем Египте, Древнем Иране, сословие самураев в Японии и т.д.). Или так: Глоссарий.ру: словари по общественным наукам Каста - обособленная социальная группа (страта), члены которой связаны происхождением или правовым положением и принадлежность к которой полностью определяется рождением и является наследственной. португ.Casta - род
Caleb: RAZNIJ пишет: 37 не будет Вполне правдоподобно. С высшими эшелонами партии ситуация скорее всего не изменится (они и так могли вооружиться), а вот на более низких уровнях число арестов, имхо, будет меньше. Магомед пишет: нашла на чердаке деревенском "Смит-Вессон" ( тот , что с граненым стволом , знаете ! ) , И УТОПИЛА В БОЛОТЕ Хм... Давно это было? И где болото находится? Валерий-Хан пишет: Какие модели. Наверное, разработают новую модель на базе ТК под 7.62х25мм патрон... Или сделают укороченную версию ТТ. может, их пока газовыми вооружить? В 30х газовые уже выпускались?