Форум
Альтернативный интернет: происхожение, техническое оснащение, софт
Сталкер: Если бы Интернет не возник на базе нескольких локальных сетей в США, а, допустим в Японии, Европе или Китае и не обязательно в те же сроки. Более того, пойдем еще глубже, что если сама философия ПК была бы иной? Каков бы был наш интернет, каков бы был наш форум? Это и АИ, и ФБП вместе. Каковы ваши идеи, уважаемые коллеги?
Bastion: Сталкер пишет: Более того, пойдем еще глубже, что если сама философия ПК была бы иной? Что Вы понимаете под философией ПК? Вообще подобный вопрос рассматривался в проекте СССР 2005
Сталкер: Bastion пишет: философией ПК? Подход к конструированию ПК, комплекс задач, стоящий пере ПК, возможности конструкции, которые неизбежно будут влиять на способы использованияПК, на программное обеспечение и пр. К сожалению проект СССР 2005 прошел мимо меня или был о моего появления на форуме. Тем более, из названия видно, что он ограничивался построением Паутины в одной отдельно взятой процветающей стране. эта тема более глобальна. В любом случае, можно внести сюда свои идеи из той темы, чтобы они получили дальнейшее развитие...
sas: Сталкер пишет: Тем более, из названия видно, что он ограничивался построением Паутины в одной отдельно взятой процветающей стране. эта тема более глобальна. А Вы может сначала прочитаете, прежде чем на название смотреть? ;)
Сталкер: Обязательно прочитаю. Чем сейчас и занимаюсь.
Динлин: Насколько мне известно был всего один проект, альтернативный американскому Интернету - советская Академсеть. Но она очень оставала от конкурента, ибо создавалась уже в вялые 80-е. Остальные страны и этого создать не смогли.
Сталкер: Тут еще вот, что важно: рекомендую вообще отрещиться от нашей истории технологий за последние 100 лет. Точка альтернации, которая создаст предпосылки для альтернативного интернета в будущем (в нашем с вами настоящем) вполне может находиться на рубеже 19-20 веков. И Интернет в такой реальности может возникнуть на 20 лет раньше РИ или позже. Допустим, в той РИ Интернет только в наши дни начинает набирать силу. Возможно, кстати, что он изначально будет основываться на беспроводных технологиях типа вай-фай, а может быть, использовать ТВ-сеть...
Bastion: Сталкер пишет: Возможно, кстати, что он изначально будет основываться на беспроводных технологиях типа вай-фай, а может быть, использовать ТВ-сеть... Нужно определится что такое "интернет". основой может быть технология: факс+телетекст+телевизор. Компьютер (персональный) тут получается не очень и нужным
Сталкер: Bastion пишет: Компьютер (персональный) тут получается не очень и нужным Да, это как вариант. Клавишная приставка к телевизору и все... В этой связи вспоминается недавно прочитанный Стивен Фрай "Делая историю", где в результате альтернации к власти в Веймарской республике приходит некто Рудольф Глодер. Со всеми вытекающими... Там существуют компьютеры, но ПЗУ у них внешние, на огромных серверах... Вследствие холодного противостояния с прогерманской Европой сети существуют только на национальном уровне. Кстати, вот еще вопрос к размышлению, как таковой, нынешний Интернет стал настоящим Интернетом только по окончанию "холодной войны", по завершению конфронтации и созданию монополярного мира. Следует из этого, что Интернет может возникнуть как всемирная сеть только в монополярном мире, по крайней мере, в некоем "более благополучном" с точки зрения отсутствия конфронтации между враждующими блоками?
Bastion: Сталкер пишет: Следует из этого, что Интернет может возникнуть как всемирная сеть только в монополярном мире, по крайней мере, в некоем "более благополучном" с точки зрения отсутствия конфронтации между враждующими блоками? Собственно и этот вопрос ОлегМ рассматривал в СССР 2005. Независимые национальные сети, и шлюзы между ними. вот тут (вообще интересный ресурс): http://www.nethistory.ru/biblio/1073411040.html Клёсов А.А. Двадцать лет спустя, или Как начинался интернет в Советском Союзе В начале 80-х годов "Интернет" существовал только в форме "международных компьютерных конференций", или "телеконференций". В те далекие времена компьютерные коммуникации проходили в форме е-мейлов, которыми участники обменивались напрямую, в режиме реального времени, или, как в современном варианте, через электронные мейлбоксы - для тех участников, которые не находились в момент дискуссий он-лайн. Иначе говоря, если сообщение не поступало на экран получающего сразу, то оно уходило в мейлбокс и могло быть извлечено позже. Выше я упомянул, что работал в компьютерных конференциях по нескольку часов в день. Надо понимать, что эти часы уходили в основном на ожидание по развертке текста. Модемы тогда были со скоростью 360 baud. Для того, чтобы "развернулась" страница текста, приходилось ждать несколько минут, читая текст по буквам в процессе его появления на экране и хлопая себя по бокам от нетерпения. Через каждые полстроки компьютер зависал, от нескольких секунд и минут до полного выброса в офф-лайн. Справедливости ради надо сказать, что так было в 1982-83, потом же качество связи начало заметно усиливаться. Скорость оставалась той же, но зависаний стало меньше. Появление нового модема в 720 baud было почти революционным событием и произошло много позже, когда я уже работал со своего собственного компьютера из квартиры в Олимпийской деревне в Москве. Но об этом ниже. А уж о современных телефонных модемах в 60 тысяч бод и выше, не говоря о супер-скоростных кабельных, никто не мог и помыслить.
Динлин: Была когда-то прикольная тема про инет в викторианской Англии, где проф. Мориарти - главный злобный хакер, а Холмс - суперкрутой сисадмин, консультирующий ламеров из Скотланд-Ярда. Я ещё тогда заметил, что Мориарти у Конан-Дойля был проф. математики - явная "тень" по Переслегину .
CTPAHHuK: Можно ли соединить паровые компьютеры через передачу оптических сигналов? Срочно требуется светоприемник в рамках стимпанкка!
RAZNIJ: Я совсем не специалист в этом Но читал упоминание, что Китай развернул какуюто отличную (или модифицированную) от обычного (если можно так назвать) Интернета сеть - между несколькими институтами/университетами.
Сталкер: Прочитал ссылочку Бастиона. Прикольно. Советую всем почитать для общего образования, чтобы потом авторитетно рассказывать, как все ЭТО начиналось в СССР. Щас читаю СССР-2005. Переварю, вывалюсь на форум и чей-нибудь брякну по этому поводу...
alymal: Сталкер пишет: Подход к конструированию ПК, комплекс задач, стоящий пере ПК, возможности конструкции, которые неизбежно будут влиять на способы использованияПК, на программное обеспечение и пр. Подход к конструированию -примерно один и тот же будет, лишь бы подешевле. И неизбежно все стянется к тому, что мы имеем в реале сейчас. Комплекс задач, стоящих перед ПК, примерно один и тот же в любом случае. Сначала - это математические расчеты, потом - попытки повесить на ПК военное и промышленное оборудование, а потом - компьютерные игры, которые и вызывали такое жуткое развитие "виртуальных технологий", а за собой потащили снова - математику, военку, промышленность... Вот если бы не было игр на ПК, то процесс сильно затормозился, мое мнение...
Bastion: alymal пишет: Вот если бы не было игр на ПК, то процесс сильно затормозился, мое мнение... Игры были задолго до ПК, начиная с самой сложной - шахмат.
Вандал: Что такое интернет? Это, как ни странно, стек протоколов TCP/IP. Всего лишь. Он строится на 4-уровневой сетевой модели и, таким образом, является гибким относительно физического и сетевого уровней. Стеку TCP/IP по барабану, какой у Вас носитель, провода, ТВ, wi-fi... Выпустили соответствующий RFC об упаковке пакетов IP в нижележащий - и вперёд. Этим он отличается, к примеру, от протокола IPX. При всём желании на IPX интернета не создать, потому что в IPX логический адрес является MAC-адресом сетевой карточки. Напрямую маршрутизировать пакеты адресату в интернете при такой организации - это будут знатные тормоза. Далее - это язык разметки, созданный по принципу "отделим форму от содержания". Формально можно, конечно, придумать иной язык (любители выдумывать языки могут заниматься этим, причем для этого даже ничего не надо выдумывать, xml позволяет "моделировать волосы по Вашему вкусу"). Но по сути ничего не меняется. Итак: язык разметки и интерпретатор языка (браузер, осуществляющий показ web-страничек). Хотите чего-то действительно альтернативного - меняйте здесь. Всё остальное вторично и легко встраивается. Кстати, попытка отойти от системного подхода приведёт к краху самой идеи информатизации, компьютеры так и останутся мощными калькуляторами, управляемыми всесильными гуру, умеющими читать содержимое перфокарт на глазок. Вот только эти гуру всё равно скоро додумаются до системности и начнут строить иерархии, отделять уровни друг от друга, потому что они - фанаты прогресса.
savage: RAZNIJ пишет: Китай развернул какуюто отличную (или модифицированную) от обычного (если можно так назвать) Интернета сеть Китайцы, говорят пытались запустить модифицированный проторол IP с 16(!) байтами адреса. Я конечно подозревал, что китайцев много, но чтоб НАСТОЛЬКО много Интернет во многом появился благодаря молодым студентам типа Джобса и Гейтса. Именно они доказали, что компьютер нужен каждому. А продлилась бы "холодная война" ещё лет на 20 и была бы по параноидальней. Любые мало-мальски оборонные технологии засекретить. Програмеров в форму и т.д. Инет бы мог ещё долго не рождаться. Была бы куча сетей ПРИНЦИПИАЛЬНО не совместимых (для секретности :)).
RAZNIJ: savage пишет: Китайцы, говорят пытались запустить модифицированный проторол IP с 16(!) байтами адреса. Я конечно подозревал, что китайцев много, но чтоб НАСТОЛЬКО много НЕ специалист - по этому читал краем уха. Там еще что-то про уникальные протоколы было, которые позволяли, что-то там со скорость обработки творить.
tewton: alymal пишет: Подход к конструированию -примерно один и тот же будет, лишь бы подешевле. И неизбежно все стянется к тому, что мы имеем в реале сейчас. Хард - да, а вот софт - вроде был в Союзе подготовлен язык программирования без разложений в ряды для расчётов (просьба уточнить если кто знает, я сам по памяти) и для моделирования он был вроде лучше.
sas: tewton пишет: подготовлен язык программирования без разложений в ряды для расчётов Да, я тоже бы послушал, чем разложение в ряд заменили...