Форум
Вопрос по организации войск (особенно гг.Мухин,Гутник,Вандал)
Кирилл Шишкин: Речь пойдет не об альтернативе, но без знания реалии, альтернативы строить трудно (точнее легко - но неправильно)... Я не знаю как у остальных, но у меня существует мааса пробелов в информации которую я как всякий нормальный человек хотел бы восполнить... мне кажеться что и многих других тоже (я про пробелы). Посему может быть сделать ветку в которой можно было бы озвучить вопросы по структуре вооруженных сил, боевым расписаниям, оружии и т.п. у меня лично таких вопросов море и если никто не будет возражать я их вполне мог бы озвучить и со своей стороны ответить на то что я уже знаю... (а то в ветках приходиться часто повторятся) вынесенные в заголовок фамилии? - мне просто посоветывали этих людей как специалистов в указанных вопросах - посему если они согласяться - то я бы (и все остальные наверное) могли озвучивать вопросы... С уважением к сообществу
Валерий-Хан: Дорогой т.! "Учите матчасть!"(с). Вообще-то, для энтого есть интернет и публичные библиотеки...а так - конечно, можно , наверное , у любого попросить консультацию- даже у меня, отравленного напрочь коммерцией, у которого, в глазах $ как у Скруджа, скачет... но не надо наглеть!(с)
Mukhin: Вы знаете, будет лучше если Вы озвучите конкретные вопросы. я себя знатоком штатов отнюдь не числю, но - чем смогу. Кстати, есть отличный сайт http://www.rkka.ru/ - там очень много по штатам.
Кирилл Шишкин: Mukhin пишет: Кстати, есть отличный сайт http://www.rkka.ru/ - там очень много по штатам. знаю конечно... Mukhin пишет: я себя знатоком штатов отнюдь не числю порекомендовали - но не скажу кто... Mukhin пишет: Вы знаете, будет лучше если Вы озвучите конкретные вопросы озвучу... может кто подскажет... да может и кому тоже будет интересно... есть ряд вопросов по РККА (по другим странам видимо не стоит спрашивать) 1. по ТоЕ -очень хочу найти штат/оргструктуру (все что есть) горнострелковой бригады обр. 1941 года. -не меньше хочу найти тоже самое по мотоциклетной бригаде (1942 год).... -а так же состав минометного батальона лыжнострелковой бригады 42-43 (что-то там путаница какая-то у всех) 2. по ООВ (всё по июню 1941 года) так и не уверен что до конца смог правильно составить ООВ Черноморского флота - может кто подскажет... интересуют стрелковые части береговой обороны (особенно Одесса) и еще по флоту - нигде не могу найти номер зенитного дивизиона Каспийской военной флотилии вот для начала... с удовольствием "обмению" на что-нибудь
Кирилл Шишкин: и еще вопрос который точно должны знать я так и не нашел кому попали после ПМВ немецкие 135-мм тяжелые пушки (несколько во Франции) и 88-мм зенитные орудия и какова их дальнейшая судьба. Не продовали ли их Китаю. И вообще какие немецкие орудия ушли в Китай и кто их туда отправлял (какая страна). Вообще было бы интересно взглянуть на распределение немецких трофеев. Я к сожалению могут судить только по наличию немецких орудий в других армиях на конец 30-х годов, но боюсь что эти цифры не точны
sas: Кирилл Шишкин пишет: интересуют стрелковые части береговой обороны (особенно Одесса) попланам 1939-го-40-го От Одессы до Каланчака обороняла 46-я сд-инфа от Широкорада, подробнее пока ничего нет :(
Bastion: Кирилл Шишкин пишет: -очень хочу найти штат/оргструктуру (все что есть) горнострелковой бригады обр. 1941 года. А были такие бригады вообще? Я не спец, но бригады были ВДВ, танковые, ПВО, а горные - только дивизии. см. например http://militera.lib.ru/h/1941/ Откуда вопрос-то возник?
Кирилл Шишкин: sas пишет: попланам 1939-го-40-го От Одессы до Каланчака обороняла 46-я сд-инфа от Широкорада, подробнее пока ничего нет :( спасибо дружище... но это РККА а меня интересуют части ВМФ. Bastion пишет: А были такие бригады вообще? были. есть штат 41-го... потом был штат 44-го и 45-го Bastion пишет: Откуда вопрос-то возник? в каком плане откуда... я просто собираю все штаты РККА - этих у меня не хватает... штаты не корректно - орг.структуру - ТоЕ короче...
Вандал: sas пишет: попланам 1939-го-40-го От Одессы до Каланчака обороняла 46-я сд-инфа от Широкорада, подробнее пока ничего нет :( Кто-то что-то путает. По планам Черноморское побережье Крыма и т.д. обороняла 156-я стрелковая дивизия, развертываемая по мобилизации. 46-я стрелковая дивизия была в Киеве, везти её в Одессу было бы нецелесообразно. К тому же летом 1939 она убыла на Дальний Восток.
Bastion: Кирилл Шишкин пишет: были. есть штат 41-го... Были в проекте? Я правильно понимаю: вы ищите проект(?) штатного расписания/оргструктуры на случай создания такого подразделения?
Кирилл Шишкин: Bastion пишет: Были в проекте? нет я ищу ToE 1-й горнострелковой бригады. Воевавшей не ЛенФронте. вот г.Вандал появися - он точно знать должен
Вандал: Кирилл Шишкин пишет: Bastion пишет: цитата: А были такие бригады вообще? были. есть штат 41-го... потом был штат 44-го и 45-го Если такие бригады были, Вы можете назвать их номера. Если Вы говорите, что штаты были, то опять же, должны знать их номера. Итак, назовите номера бригад и перечни номеров штатов. От этого уже можно будет плясать.
Кирилл Шишкин: Кирилл Шишкин пишет: я ищу ToE 1-й горнострелковой бригады. вот номер штата меня честно говоря мало волнует... мне б хоть число батальонов узнать...а уж без номера я переживу... итак в 41-й меня интересует 1-я гсбр... кстати странный вопрос - она и была всего одна. в 44-м номера не помню, можн оконечно просто посмотреть в ООВ... они меня меньше волнуют но если будет нормальное штатное расписание то не откажусь
Bastion: во чего нашел! http://blokada.spb.ru/books/luknitsky/volume1/v128?PHPSESSID=c9a175c8e033487b482e54c74c87e219 Уже зимой 1941 —1942 годов полковник Угрюмов командовал 1-й отдельной горнострелковой бригадой. Считалось, что комиссар бригады Вашура — опытный и отличный политработник — сумеет воспитать своего командира, уведет его от свойственных ему недостатков.
Вандал: Кирилл Шишкин пишет: вот номер штата меня честно говоря мало волнует... мне б хоть число батальонов узнать...а уж без номера я переживу... Тогда откуда Вы знаете, что штат такой был?
Кирилл Шишкин: Вандал пишет: Тогда откуда Вы знаете, что штат такой был? я не говорил про штат... я говорил про оргструктуру - если бригада была - значит она из чего-то состояла - я даже знаю что из батальонов... в принципе ТоЕ горнострелкового батальона 41-го года есть - его искать не надо, но... не факт, что батальоны были именно такие
Вандал: Кирилл Шишкин пишет: я не говорил про штат... Говорили. Кирилл Шишкин пишет: если бригада была Если. В послевоенных изданиях очень любят 1-ю мд мотострелковой называть. Это для Вас основание искать штат мотострелковой дивизии? Кирилл Шишкин пишет: в принципе ТоЕ горнострелкового батальона 41-го года есть - его искать не надо, А Вы ручаетесь за его достоверность? Откуда он у Вас? Кирилл Шишкин пишет: не факт, что батальоны были именно такие Не факт, что такое вообще было. Фактом это будет, когда Вы назовёте номер штата батальона и дату приказа, которым он вводился.
Кирилл Шишкин: Вандал пишет: Говорили. я в самом начале уточнил что меня интересует ToE - это ведь не совсем штат. Извините если это было не понятно. Еще раз уточняю - меня интересует оргструктура в общих чертах Вандал пишет: А Вы ручаетесь за его достоверность? Откуда он у Вас? из архива... хотя и не я находил - но люди которым можно доверять. Проверил - там номер не указан - но мне казалось что в исходнике он был. Впрочем это не имеет значения Вандал пишет: В послевоенных изданиях очень любят 1-ю мд мотострелковой называть. Это для Вас основание искать штат мотострелковой дивизии? а ее обычно и именовали мотострелковой в документах 1941-го, а не моторизованной.. и по составу она отличалась от моторизованных - но ее я искать не буду - он более-менее известен. Вандал пишет: Не факт, что такое вообще было. Фактом это будет, когда Вы назовёте номер штата батальона и дату приказа, которым он вводился. ну меня номер не интересует - мне достаточно будет знать его состав... а был ли это официальный штат или просто формировалось согласно приказу... до лампочки я только честно говоря не понял - вы меня разыгрываете или вы вообще не знаете о существовании такой бригады?
Sergey-M: Кирилл Шишкин пишет: И вообще какие немецкие орудия ушли в Китай и кто их туда отправлял (какая страна). в корее засветились китайские Небельверферы. поствляли очевидно мы ( а кто еще может?)
Кирилл Шишкин: Sergey-M пишет: в корее засветились китайские Небельверферы. поствляли очевидно мы ( а кто еще может?) я имел ввиду из оружия ПМВ. Как известно немецкую артиллерию поделили между союзниками - например досталось Бельгии и Италии. Но немецкие пушки фигурировали и в китайской армии - 77-мм пушки, 88-мм зенитки, вроде бы 78.5-мм (8-см) пушки, возможно еще что-то... вот я и хочу найти откуда они туда попали
Вандал: Кирилл Шишкин пишет: я в самом начале уточнил что меня интересует ToE - это ведь не совсем штат. ToE - это у англичан с американцами. А в СССР это называлось штатным расписанием или оргштатной структурой. Поэтому какой бы ToE Вы ни нашли, он будет считаться чьей-то фантазией, если не будет ссылки на штат. Кирилл Шишкин пишет: из архива... хотя и не я находил - но люди которым можно доверять. Проверил - там номер не указан - но мне казалось что в исходнике он был. Ваш подход понятен. Но мне такой подход неинтересен. Вы можете результаты использовать в игрушке (хотя предвижу, что будут несогласные с теми штатами, которые Вы в игрушку введёте, ну да это их проблема). А что делать другим, кроме как слепо доверять Вашим данным? Кирилл Шишкин пишет: а ее обычно и именовали мотострелковой в документах 1941-го, а не моторизованной.. Я склонен больше верить Жене Дригу, потому что он ссылается на архивные документы. Кирилл Шишкин пишет: и по составу она отличалась от моторизованных На какой момент? Её дважды переформировывали в 1941 году. Но на 22 июня - это обыкновенная моторизованная дивизия. Кирилл Шишкин пишет: я только честно говоря не понял - вы меня разыгрываете или вы вообще не знаете о существовании такой бригады? Я не господь Бог, чтобы знать всё. Тем более, война - это не моя тема.
Кирилл Шишкин: Вандал пишет: Я склонен больше верить Жене Дригу, потому что он ссылается на архивные документы. и я ему верю... потому и пишу про отличия - на него ссылаюсь. Вандал пишет: Но на 22 июня - это обыкновенная моторизованная дивизия. На 22 июня например ее артполк отличался от любого другого. Смотрите у Дрига что-ли... Вандал пишет: Я не господь Бог, чтобы знать всё. Тем более, война - это не моя тема. ну извините- мне сказали что как раз вы разбираетесь в этих вопросах лучше других... тогда просто ошибся... эти вопросы не для вас, примите извинения. С другой стороны очень часто необходимую информацию приносят люди совсем далекие от темы... Вандал пишет: Ваш подход понятен. Но мне такой подход неинтересен. причем здесь ваш подход, мой подход. Я говорю что меня больше волнует получение реальных данных чем номер документа. Конечно я стараюсь брать и то и это - но если будет выбор - то выберу информацию... что мне делать с номером штата? А потом вообще как-то странно... Я задал вопрос. Кто не знает просто молчит. А мы потратили довольно много времени только на то чтобы выяснить что вы даже не знаете о существовании такой бригады. А я уж вспомнил что еще хотел спросить про состав горнострелкового полка ВМФ 1941 года. мне показалось что вы должны в артиллерии разбираться (вы же там строили альтернативы по артиллерии МЦМ) но тут вы видимо тоже ничего не скажите как я понял...
Вандал: Кирилл Шишкин пишет: ну извините- мне сказали что как раз вы разбираетесь в этих вопросах лучше других... Это может быть правдой с точки зрения того, кто говорил. Но это говорил не я, поэтому претензия (если это претензия) не по адресу. Кирилл Шишкин пишет: эти вопросы не для вас И не для Мухина... И, скорее всего, не для Гутника... Кирилл Шишкин пишет: причем здесь ваш подход, мой подход. При том, что при моём подходе Ваши данные, увы, бесполезны для меня. А при моём подходе, я, увы, ничем не могу помочь Вам Кирилл Шишкин пишет: Я говорю что меня больше волнует получение реальных данных чем номер документа. Конечно я стараюсь брать и то и это - но если будет выбор - то выберу информацию... что мне делать с номером штата? Странное замечание. Можно, например, поместить номер штата в список источников, чтобы отсечь придирки у любителей игры, одновременно являющихся нелюбителями Ваших подходов. Впрочем, всё можно решить более чем одним способом, и даже скандал вокруг недостоверных данных может обернуться рекламой Вашего продукта. Кирилл Шишкин пишет: Я задал вопрос. Кто не знает просто молчит. Вы задали вопрос, в том числе мне. Промолчать в таком случае невежливо. Тем более, что Вы неоднократно ко мне взывали Кирилл Шишкин пишет: А мы потратили довольно много времени только на то чтобы выяснить что вы даже не знаете о существовании такой бригады. Да, я не знаю, и у меня вообще большие сомнения в том, была ли бригада, был ли у неё штат. Ну а вопрос о целесообразности учёта всех импровизированных соединений - это уже Ваш вопрос. Кирилл Шишкин пишет: А я уж вспомнил что еще хотел спросить про состав горнострелкового полка ВМФ 1941 года. Это на ТОФе? Кирилл Шишкин пишет: мне показалось что вы должны в артиллерии разбираться (вы же там строили альтернативы по артиллерии МЦМ), но тут вы видимо тоже ничего не скажите как я понял... Мне не нравится, когда мной пытаются манипулировать (в данном случае Вы явно пытаетесь развести меня на слабо), поэтому я, пожалуй завершу на этом нашу ставную непродуктивной беседу.
Кирилл Шишкин: Вандал пишет: Это может быть правдой с точки зрения того, кто говорил. Но это говорил не я, поэтому претензия (если это претензия) не по адресу. никаких претензий.... я ведь уже извинился просто на вас часто ссылаются и в ветке и в частых беседах... я же должен был выяснить для себя на каком уровне стоит разговаривать, а это можно сделать только пообщавшись... Пообщался. Спасибо. Теперь буду знать
sas: Вандал пишет: Кто-то что-то путает. По планам Черноморское побережье Крыма и т.д. обороняла 156-я стрелковая дивизия, развертываемая по мобилизации. 46-я стрелковая дивизия была в Киеве, везти её в Одессу было бы нецелесообразно. Все претензии к Широкораду "Битва за Черное море"-кстати по Крыму в том же абзаце он называет именно 156 сд, а по ЧПК-157 сд