Форум
Юля Тимошенко обещает новый майдан в марте 2006 года
гутник: Нахдясь в Симферополе воровка Юля заявила, что если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!! Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !! Браво !
grisha: ымы пишет: Не война а оккупация. Жили себе арабы. Внезапно ООН задумала там чего-то еврейское создать... вместе с арабским. Однако евреи ждать не стали, приехали - нелегальные мигранты и арабов "вытеснили". Знаете, это все таки вы историю плохо знаете. Жили себе арабы, по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи. Где то в конце 19 века проснулся Герцель. Потом проснулись сионисты. Потом поехали вполне легально сначало в Турецкую империю, после 1 мировой плохие англичане тоже разрешили легальный въезд. Никто у арабов землю не отбирал, покупали официально. Кроме просто богатых деньги, например, в Бессарабии совершенно добровольно давли практически все (евреи). Взамен выдавалась расписка на приобретении земли. При советской власти такие бумажки были опасны и практически не сохранились. Но в Израиле видел женщину которая получила на основании такой расписки от 20-х деньги, которых хватило на приобретение роскошной квартиры. Потом началась нелегальная эммиграция из за того что въезд разрешали не всем. Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак (терракты, убийства). Внутри Палестины тут же началась драка. Кто сколько успеет захапать то и молодец. Армий на тот момент не было ни у тех, ни у других. Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее это не значит что войны не было. Хотя по сравнению с Европой это были мелкие разборки. А как юрист вы должны понимать, что захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может. ымы пишет: И с какой радости палестинцы должны быть гражданами оккупационного режима? Своими ушами слышал как израильский политик Либерман призывал подарить территории, населенные арабами, но с изральским гражданством Ясеру Арафату. Знаете что произошло? Они вышли на демонстрацию протеста. Не хотят палестинцы с израильским паспортом становится гражданами государства Палестина. Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»? ымы пишет: А теперь сравните программу гитлеровцев по образованию для оккупированых территорий и реальность Израиля. Я не понял. Вы специалист по образованию в Израиле? Я нет. Скажите что имеется в виду. Отсутствие школ для арабов или что другое? ымы пишет: Израильтян туда никто не звал, вообще-то. Как не звал а Герцель? ымы пишет: Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись? Ну и правильно. А теперь по логике. 1. Если немцы поубивали не всех евреев, то часть евреев сохранилась. Возможно большая. 2. Если евреи повыгоняли не всех арабов, то часть арабов сохранилась. Возможно большая. Поубивали не равно повыгоняли или я не прав? А как юриста я еще раз спрашиваю. В Израиле существуют законы ограничивающие права граждан арабской национальности? Наверняка же, если есть закон, то есть и ссылка. Я принимаю и палестинскую (только по русски).
Dorei: ымы пишет: Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись? Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами (см. 1-ое издание БСЭ) с ведома и по инициативе британского правительства. Типа опора в завоеванной стране. При этом начавшаяся сразу после ПМВ. В итоге получился "ближневосточный ЮАР" (с элементами Мозамбика). Только вместо белых -- евреи, вместо негров -- арабы, а вместо Намибии -- Палестинская автономия и другие насильственно отнятые у арабов территории. Не было бы евреев -- было бы нормальное государство оседлых арабов. Не Зимбабве конечно, но на европейские страны бы не тянуло (уровень Египет -- Сирия -- Йемен).
Крысолов: К теме о Юльке. Её блок называется Блок Юли Тимошенко, сокращенно БЮТ. Все стены этими БЮТ исписаны. Однако хитроумный одесский народ нашел выход из этого положения. Теперь все стены украшают надписи ЕБЮТ.
grisha: Dorei пишет: Там не оккупация. Там колонизация А вот с этим я согласен. Dorei пишет: (см. 1-ое издание БСЭ) Какого года издание? А то оценка Израиля колеблется вместе с линией партии.
Валерий-Хан: grisha пишет: Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»? Локотская республика, отошедшая после Курской дуги с немцами на запад....причем РОНА прикрывая отход немецких войск, за что и получила благодарственное письмо...правда, РККА успело эту "армию" сильно подсократить...
grisha: Валерий-Хан пишет: Локотская республика Это ж предатели были. А те же самые израильские арабы на полном серьезе говорят о введении шариата в Израиле. Один и тот же город Ум-уль Фахм. Не знаю как правильно пишется. Или они предатели справедливого дела арабского народа? Тады да.
ымы: grisha пишет: по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи В следовых количествах. Так они и в Кишиневе жили... grisha пишет: Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак Не-а. Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага. А террористы были, факт. Еще и до ВМВ. Еврейские террористы при чем. И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов. Сложилось так видать. grisha пишет: Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? grisha пишет: захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может. Я тихо фигею. На территории люди живут. grisha пишет: Как не звал а Герцель? А его туда кто-то звал? grisha пишет: Поубивали не равно повыгоняли или я не прав? Не правы. Смотрите определение геноцида. Кстати, немецкие гетто Вы уже блестяще оправдали в Вашем посте... Dorei пишет: Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами А можно уточнить разницу? Для Гитлера в Белоруссии тоже колонизация была... теми же методами причем. Dorei пишет: Не было бы евреев -- было бы нормальное государство А с этим я и не спорю.
Валерий-Хан: grisha пишет: Это ж предатели были предатели кого? это просто недобитые в ГВ враги...самостоятельно - на сходах- избравшие путь борьбы с Советской Россией...кто не хотел - шел в партизаны...
OlegM: Израиль, Палестина... Интересные какие ассоциации у форумчан с Юлей Тимошенко и Украиной...
Валерий-Хан: ымы пишет: В концлагерях тренировались? Вы будете смеяться- но наверное так! Под руководством Эйхмана были созданы тренировочные лагеря "Хаганы", в которых собирающиеся выехать в палестины народ под зыездой Давида на флагштоке проходил военную подготовку...
Sergey-M: ымы пишет: И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт ымы пишет: Как быстро армию создали что скажешь -молодцы, быстро создали
grisha: ымы пишет: В следовых количествах. Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете? ымы пишет: Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага. В планах ООН. А в планах СССР другое, а в планах Англии третье. Ну и что? ымы пишет: Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? Мама дорогая на май 1948г официальное время создания Израиля было 3 еврейские группировки, если считать что это уже армия, то общая численность 36 тыс человек. Арабы своей численности не дают. Общий размер армий - 110-126тыс. Вошли в Палестину не более 30-40 тыс. Было еще сколько то местных. Стрельба шла с ноября 1947г. Были неоднократные попытки захвата отдельных еврейских поселений. Все эти «тренировавшиеся в лагерях» начали приезжать только после мая. Это ж я книг не читаю - вы читаете. Что там в книгах про отправление в бой отдельными частями? Или вы думаете, что они прибыли все в один день, да еще и на одном языке говорили? ымы пишет: Я тихо фигею. На территории люди живут. Это я тихо фигею. Вы же все время (в других местах) подчеркиваете юридический момент. Я специально сказал о юридической разнице. ымы пишет: Смотрите определение геноцида. Смотрим http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm Цитата Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1.Убийство членов такой группы. 2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5. Насильственная передача детей из одной группы в другую. Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи. ымы пишет: Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами А можно уточнить разницу? Ссылку ведь давал не я. С колонизацией я согласен, а «жестких мер» в покупке земли не заметил. Ну не хочется мне проводить параллели с Россией, чтоб не обвинили в чем нибудь эдаком. Колонизация это ведь не только угнетение окружающих но и заселение земли. Валерий-Хан пишет: предатели кого? 1.Гражданин государства, взявший в руки оружие на стороне врага является предателем и автоматически попадает под расстрел. 2. Гражданин государства, чистивший ботинки оккупантам, работавший в коммунальном хозяйстве и.т.п не является предателем. 3. Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник. Смотреть соответствующий кодекс. Валерий-Хан пишет: Вы будете смеяться- но наверное так! Я таки очень смеялся. Поделитесь источником. Sergey-M пишет: так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт Нет ничего под рукой, но в конце 1948г в еврейской армии было несколько тысяч евреев из Англии, Южной Африки, США, Франции. Все летчики, частично артиллерия, практически все командиры воевали во 2 мировую. Первые бронетанковые части создавал евреи из СССР, не то капитан, не то майор. Есть мемуары на русском. Вообще спорить можно бесконечно. Речь шла о СОВРЕМЕННОМ Израиле. Определение геноцида я нашел. Правда геноцида не заметил. Есть там еще этнические чистки (не в смысле убийств, а в смысле изгнания). Покажите мне евреев, живущих на территории Палестины(не Израиля) с 1948 по 1967г. Арабы В Израиле (не Палестине) - были. Так что изнание было обоюдным. Только арабы дело до конца довели, а евреи нет. Законов об ограничении арабских граждан Израиля нет. Или покажите или ответьте на прямой вопрос. А то уклоняетесь. Что там про систему образования? В чем ограничения?
Sergey-M: grisha пишет: Ну и что? ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет grisha пишет: Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи. третий ессно. согнали с родной арабской земли
Валерий-Хан: grisha пишет: Я таки очень смеялся. Поделитесь источником. С.Веревкин "Вырванные страницы", М., Яуза, 2006 г
Валерий-Хан: grisha пишет: Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник. в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ
Dorei: ымы пишет: Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались? Хагана -- это не армия. Это киббуцное ополчение. Появилась еще в 30-ые. Киббуцы от бывших крепостных охранять. Армией Хагана стала только в ходе войны "за независимость" на сильной везухе: весь первый год она воевала против хуже организованного и хуже вооруженного арабского ополчения. Если бы арабы пустили в ход сразу регулярные войска -- Израиля бы не было. Но как факт -- счастья еврейскому народу это не принесло. PS Более того. ИМХо В промежутке между 1967 и 1982 становится ясно, что победить арабские государства Израиль не может в приниципе. Более того любые потуги в этом направлении приводят к ухудшению обстановки.
Dorei: grisha пишет: Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете? Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно.
grisha: Sergey-M пишет: третий ессно. согнали с родной арабской земли grisha пишет: 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. Эти действия были направлены на "полное или частичное уничтожение?" Возможность работать у них тоже отняли? Жуткое дело юридические определения! Sergey-M пишет: ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права. Dorei Допустим я согласен про Хагану и прочее, где ограничении прав арабских граждан Израиля? Я ведь просил доказать нацистский характер государства Израиль. Dorei пишет: Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно. Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу. Да и не были они крепостными - арендаторами, да.
Pasha: Я в этот спор не полезу. У ымы, как и у Магнума, пунктик -- при слове "Израиль" перестаёт действовать "обычная логика"(с). Причём ымы однажды признался, что гонит бочку на Израиль лишь потому, что считает арабские страны более выгодным союзником для РФ, нежели Израиль. Вот и всё.
Dorei: grisha пишет: Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу. Да и не были они крепостными - арендаторами, да. Сионисты знали о возможных последствиях такой сделки. Уже до войны все они проявились. Принезии к инициаторам сделок. А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом. Теперь инициаторы получают от арабов по мозгам и сильно удивляются. grisha пишет: А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права. И так далее не расшифруйте?
Каммерер: Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика? Или она таки есть?
OlegM: Валерий-Хан пишет: в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ Как думаете долго Тирасполь продержится в условиях украинской блокады? Что они там могут предпринять? На самом деле на Украине ситуация ведь перед выборами взрывоопасная. Несколько тысяч приднестровских украинцев в Киеве многое могут изменить...
Pasha: Каммерер пишет: Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика? Я бы задал вопрос "где культура общения?", но Каммереру задавать его бессмысленно...
Каммерер: Валерий-Хан пишет: в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ Блин, Вы же нормальный человек. Во многом хороший человек. Ну зачем???????????????? Зачем продолжать ту же самую старую историю????????????? Уже не однократно сообщалось, что в РИ этого не было.
Каммерер: Pasha пишет: Я бы задал вопрос "где культура общения?", но ........ задайте его зеркалу
grisha: Dorei пишет: И так далее не расшифруйте? Не претендуя на полноту - Польша - немецкие территории, Курилы - японские, Косово - сербские, Эльзас, Лотарингия - немецкие, Калифорния, Техас, Нью Мексика (что там еще?) - мексиканские, Карабах - азербайджанские, Приднестровье - молдавские, г. Сеута - марокканская, государство Бангладеш - территория Пакистана. Все это результаты войн. Можно продолжать перечисление. Dorei пишет: Принезии к инициаторам сделок. А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом. В сделке всегда две стороны. Продавец и покупатель. Так что делим ответственность попалам. А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят?
Pasha: Каммерер пишет: ........ задайте его зеркалу Как вы пролезли в моё зеркало? Каммерер пишет: перешли на жидов Pasha пишет: где культура общения?
Sergey-M: grisha пишет: а у Индии на Кашмир, есть. принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию. grisha пишет: Сделка была законной? там дело теменое. слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей?
Telserg: личные нападки нам не нужны, это ко всем относится
krolik: А тему надо переименовать
Dorei: grisha пишет: А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят? Хорошо это полупустыня. В 1967-ом (или когда ЦАХАЛ там совершил этот "подвиг"), когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля (которые скорее всего его и не дадут) -- у израильтян нет морального права. Требования арабов в перговорах (на данный момент) минимальны. Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН. Пусть израильтяне отдадут им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберут поселенцев-граждан-Израиля (144 поселения на Западном Берегу), дадут провозгласить независимое государство. А потом могут разглагольсвовать о том, кто на что они имеет право. Пока что правительство Израиля, регулярно срывающие переговоры -- вернейший союзник террористов, исламистов и националистов. Многие его противники сами по себе отвратительны. Но это не дает права относится ко всем арабам как к скоту и диктовать . PS Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля. PSS Всё сказанное -- моё личное мнение. Продолжать спор я не намерен.
Pasha: Dorei пишет: Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство. А потом разглагольствуйте о том, кто на что они имеют право. Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями...
grisha: Sergey-M пишет: принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию. Я разве спорю? Только Пакистан не согласился. Сегодняшняя граница - результат войны. Официально не признана ни Индией, ни Пакистаном. Sergey-M пишет: слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей? Были такие законы Турецкой империи. По моему они и сейчас действуют . Если земля не обрабатывается, значит она ничья. Отсюда вывод, что такое вполне возможно, и еще один - раз не обрабатывали, значит никого не выгоняли.
Sergey-M: grisha пишет: Только Пакистан не согласился а арабы не согласились с нарушением договоров со строны израиля. Pasha пишет: Я бы хоть сейчас так вы и.о. премьера израиля?
Pasha: Sergey-M пишет: так вы и.о. премьера израиля? Никто из нас -- не и.о. сильных мира сего. Однако спорим же.
Sergey-M: ну так волостями не все разбрасываемся
Pasha: Ещё как разбрасываемся, только чужими. Присоединяя новые волости к своей Галактической Империи.
Dorei: Pasha пишет: Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями... Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список. Выполнить эти требования Израиль может за месяц.
Pasha: Dorei пишет: Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список. И при этом откровенно заявляет: "наша цель -- уничтожить Израиль на фиг". Ну и как с такими договариваться? На уровне анекдота про верёвочку ("самим принести или на месте выдадут?") Вот если бы "мы вам -- границу 1967 года, вы нам -- признание и отказ от святой цели", как можно было бы договориться с Аббасом...
grisha: krolik пишет: А тему надо переименовать Сразу видно никому нет дела до Тимошенко. То ли дело евреи. Вон я в патриотизме про корейцев, а мне опять про этих самых... Dorei пишет: когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля -- у израильтян нет морального права. Тут нужно еще немного истории Оккупированные в 1967г территории делятся на 3 части. Газа, Голанские высоты и Западный берег. 1. Западный берег. Территория была захвачена Иорданией точно также в результате войны. Арабы получили иорданское гражданство. Никто после 67-го не предлагал им израильского. И никто не собирается. Уж не помню когда был заключен мирный договор с Иорданией (где то 90-е), но взять себе Западный берег она отказалась. И юридически и фактически Западный берег не принадлежит ни Иордании, ни Израилю. Фактически с 94г существует Палестинская государство. Притом что я слышал, что и сегодня часть чиновников и практически все священослужители (мусульманские, про христиан не знаю) получают зарплату из Иордании. С какой стати граждане чужого государства должны работать в Израиле? 2. С Газой таже самая история. Только египетского гражданства не дали. Жили без гражданства и в Египет могли въехать только по разрешению. 1979г. Кемп-Девидский договор. Израиль отдал Синай и очень хотел отдать Газу. Египту палестинцы не требовались. 3. Голаны. 67г. Никто не выгонял никого. Там жили друзы. Часть ушла, часть осталась. Те, кто остался имеют израильское гражданство. Мало того, некоторые служат в израильской армии. Dorei пишет: Требования арабов (на данный момент) минимальны. Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН. Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство. Отдайте, это не ко мне. Это пусть израильское правительство думает, что отдать, а что нет. Сами же пишете, на данный момент - а потом, что будет? Очень меня умиляет цифра 144 поселения. Может их столько и есть. А с какой стати отдавать? Вон в Газе отдали, что стрелять прекратили? Вот когда прекратят и соизволят признать существование Израиля, тогда израильское правительство моментально отдаст. У меня сомнений нет. А пока стреляют и взрывают израильские избиратели будут голосовать за тех, кто против отдачи. Dorei пишет: Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля. Ага признал. Факты я признаю. Домыслы нет. Вот читаю я Эль Кодс и очень мне интересно на российских картах слово Иерусалим уже стерли?